Если Вы делает первые шаги на форуме и в генеалогии, внимательно ИЗУЧИТЕ РАЗДЕЛ "СОВЕТЫ НАЧИНАЮЩИМ" (кликабельно). Интересные и познавательные материалы содержит "Генеалогическая рассылка" от Людмилы Бирюковой. Там содержится много полезной информации. Только если после прочтения, Ваш вопрос всё еще остался - задавайте!
Не нужно сразу создавать свою тему, считая свой вопрос уникальным. На форуме, который живет уже много лет, почти не осталось не затронутых вопросов. Кликните на # (в конце счетчика страниц, в оглавлении), и все темы раздела раскроются перед Вами на одной странице или поищите через поиск, а также можно посмотреть в других разделах форума.
 Если Ваше СООБЩЕНИЕ ПРОПАЛО, то оно могло быть удалено (если не по теме) или перемещено в другую тему. Для того чтобы его найти достаточно зайти в свой профиль и под аватаркой выбрать вкладку "Сообщения". Не нужно размещать одно и то же сообщение в разных темах, дубли будут удалены.
Для Ваших благодарностей есть опция "Отзыв" или повышение рейтинга (+ под аватаркой).
Посты со "спасибо" и "благодарю" удаляются модератором без пояснения.
ПРИ ЦИТИРОВАНИИ - следует оставлять только ту часть текста, на которую дается ответ/пояснение или задается вопрос.
Пожалуйста, отсекайте/удаляйте всё лишнее. Не надо копировать 2-3-4-х ступенчатые диалоги. |
Незаконнорожденные и внебрачные
бастарды, байстрюки - генеалогические проблемы, связанные с незаконнорожденными и внебрачными
| Zinaida
Рязань
Сообщений: 108
На сайте с 2003 г.
Рейтинг: 23
| Наверх ##
28 октября 2003 16:50
---
Zinaida | | Лайк (3) |
G_Spasskaya Москва Сообщений: 7678 На сайте с 2015 г. Рейтинг: 4308 | Наверх ##
4 мая 2023 18:34 5 мая 2023 3:28 GrayRam написал: [q] а, верно. Но почему 9 лет Консистория дело не рассматривала о внесении исправления в запись в МК об усыновлении? Ведь от этого дела зависели фамилия и отчество Надежды.
Вероятно все это из-за близкородственной внебрачной связи. [/q]
Не знаю. Меня тоже удивила такая нерасторопность. Калужский суд признал в 1907, Московская Консистория озаботилась внесением в книгу в 1916. Причем фамилия-то у девочки все равно оставалась та же самая, что по матери, что по отцу, отчество только менялось. А вот запись о браке я так и не нашла пока (сейчас). Нашла мельком запись о смерти отца вышеозначенного Александра Семеновича (он умер в том же году, но осенью). Сейчас предполагаю, что молодые могли выехать венчаться куда-нибудь в уезд - но из 3-х дел метрических книг уезда успела просмотреть только одно, абонемент кончился ))) Посмотрю, конечно - но ведь при таком раскладе они могли и еще подальше в глушь уехать венчаться. Иноккент мне посоветовал посмотреть, не стояли ли какие-то воинские части поблизости, т.к. часто "сомнительные" браки венчали в церквах военного ведомства, где было меньше порядка. Но это я пока не понимаю, где искать. P.S. Посмотрела полковые церкви. Там тоже нет...  ---
Прошлое не "позади нас", оно - в нас. | | |
Irina Ol С-Петербург Сообщений: 4603 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 16288 | Наверх ##
4 мая 2023 19:11 4 мая 2023 21:37 G_Spasskaya написал: [q] Московская Консистория озаботилась внесением в книгу в 1916[/q]
Консистория могла озаботиться только после: 1) поданного прошения; 2) утверждения рассмотрения Консисторией решения Суда. ---
С уважением, Ирина. | | |
G_SpasskayaМосква Сообщений: 7678 На сайте с 2015 г. Рейтинг: 4308 | Наверх ##
4 мая 2023 19:26 4 мая 2023 19:28 Irina Ol написал: [q] Существовали какие-то "медицинские" комиссии (не знаю, из кого состояли), которые по внешним признакам (может и черепа измеряли, не знаю) делали заключение. И по заключению такой вот комиссии было признано, что мальчик и девочка родные только по матери. [/q]
Интересно, как они это делали, не имея генетического анализа? И еще важнее, на самом деле, вдруг они полностью родные - а их разделили... Irina Ol написал: [q] Консистория могла озаботиться только после: 1) поданного прошения; 2) утверждения Консисторией решения Суда. [/q]
Возможно, Суд забыл уведомить Консисторию о принятом решении, а прошение было подано "по возникшей необходимости", когда девушка собралась, например, замуж. Или Консистория 9 лет выясняла ситуацию и утверждала решение Суда? ---
Прошлое не "позади нас", оно - в нас. | | |
GrayRamVita sine libertate nihil  В Молдове ППЖ Сообщений: 12262 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 8178 | Наверх ##
4 мая 2023 19:34 Irina Ol написал: [q] Консистория могла озаботиться только после: 1) поданного прошения; 2) утверждения Консисторией решения Суда.[/q]
Ирина, а как Вы представляете себе утверждение Консисторией решения Окружного суда? Духовная консистория - это фактически всего лишь присутственное место и канцелярия Епархиального управления. Устав 1843 г. «Духовная консистория есть присутственное место, через которое, под непосредственным начальством епархиального архиерея производятся управление и духовный суд в поместном пределе православной российской церкви, именуемом епархией» Окружной же суд обслуживал несколько уездов и являлся судом первой инстанции для определенной категории дел. Окружные суды объединялись в судебные округа во главе с судебными палатами (апелляционная инстанция) А выше - был только Сенат (кассационная инстанция). --- Сведения о моих предках размещены для восстановления истории семьи.
Мой дневник | | Лайк (1) |
Irina OlС-Петербург Сообщений: 4603 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 16288 | Наверх ##
4 мая 2023 19:54 GrayRam написал: [q] Ирина, а как Вы представляете себе утверждение Консисторией решения Окружного суда?[/q]
Согласна, что неправильно выразилась. Но в ХХ веке Консистория принимала своё решение, имея уже решение Суда. Могла счесть какую-то часть решения Суда не соответствующей духовным правилам и написать в 1907 году Указ о том, что не считает возможным вносить изменения в метрическую книгу. ---
С уважением, Ирина. | | |
Irina OlС-Петербург Сообщений: 4603 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 16288 | Наверх ##
4 мая 2023 19:58 G_Spasskaya написал: [q] И еще важнее, на самом деле, вдруг они полностью родные - а их разделили...[/q]
Вероятнее всего именно так и было. G_Spasskaya написал: [q] Интересно, как они это делали, не имея генетического анализа?[/q]
Тогда даже в голову никому не приходило, что такой анализ возможен))) Они даже не думали, что потомки до метрических книг доберутся))) а уж до судебных дел... ---
С уважением, Ирина. | | |
| OfficerTish Участник
Москва
Сообщений: 55
На сайте с 2022 г.
Рейтинг: 37 | Наверх ##
24 мая 2023 23:29 Подскажите, пожалуйста, в ЦГА Москвы где искать сведения об узаконении/усыновлении крестьянских внебрачных детей? В фонде 203? | | |
Tomilina С.Петербург - Москва Сообщений: 7868 На сайте с 2016 г. Рейтинг: 14018 | Наверх ##
25 мая 2023 10:19 OfficerTish написал: [q] Подскажите, пожалуйста, в ЦГА Москвы где искать сведения об узаконении/усыновлении крестьянских внебрачных детей? В фонде 203?[/q]
Тема на форуме https://forum.vgd.ru/24/123945/Форма №20 (об усыновлении/удочерении после 1917 г.) Перепост --- Человек — существо азартное. Хорошего ему мало. Ему подавай самое лучшее.
Мой ДНЕВНИК >> | | Лайк (2) |
Yanochka87 Сообщений: 454 На сайте с 2023 г. Рейтинг: 213 | Наверх ##
6 июня 2023 16:42 6 июня 2023 16:42 Добрый вечер!
У моего прапрадеда отчество Васильевич. Нашла запись о регистрации брака между его родителями за 1862й год, жених - Василий. В мк за 1872й год нашла запись о рождении прапрадеда - незаконнорожденный, отец не записан, только мать солдатка. Но в переписи 1897 г. он с отчеством Васильевич, как и в других последующих документах.
Так получается, что пока Василий был призван на службу, его жена родила от другого мужчины сына, а потом мальчишку усыновил и дал свое отчество? Если это так, то записывалась ли где нибудь такая информация? | | |
| Эта тема была выделена из темы "Нужна помощь - 2023" (6 июня 2023 17:03)
|
|
Тема в дневнике SvetlanaSamara "Незаконнорожденные дети в истории России"