Загрузите GEDCOM-файл на ВГД   [х]
Всероссийское Генеалогическое Древо
На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!
Вниз ⇊
Если Вы делает первые шаги на форуме и в генеалогии, внимательно ИЗУЧИТЕ РАЗДЕЛ "СОВЕТЫ НАЧИНАЮЩИМ" (кликабельно). Интересные и познавательные материалы содержит "Генеалогическая рассылка" от Людмилы Бирюковой. Там содержится много полезной информации. Только если после прочтения, Ваш вопрос всё еще остался - задавайте!

Не нужно сразу создавать свою тему, считая свой вопрос уникальным. На форуме, который живет уже много лет, почти не осталось не затронутых вопросов. Кликните на # (в конце счетчика страниц, в оглавлении), и все темы раздела раскроются перед Вами на одной странице или поищите через поиск, а также можно посмотреть в других разделах форума.

i.gif Если Ваше СООБЩЕНИЕ ПРОПАЛО, то оно могло быть удалено (если не по теме) или перемещено в другую тему. Для того чтобы его найти достаточно зайти в свой профиль и под аватаркой выбрать вкладку "Сообщения". Не нужно размещать одно и то же сообщение в разных темах, дубли будут удалены.

i.gif Для Ваших благодарностей есть опция "Отзыв" или повышение рейтинга (+ под аватаркой).
Посты со "спасибо" и "благодарю" удаляются модератором без пояснения.

i.gif ПРИ ЦИТИРОВАНИИ - следует оставлять только ту часть текста, на которую дается ответ/пояснение или задается вопрос.
Пожалуйста, отсекайте/удаляйте всё лишнее. Не надо копировать 2-3-4-х ступенчатые диалоги.

Незаконнорожденные и внебрачные

бастарды, байстрюки - генеалогические проблемы, связанные с незаконнорожденными и внебрачными

← Назад    Вперед →Страницы: ← Назад 1 2 3 4 5 ... 204 205 206 207 208 * 209 210 211 212 ... 255 256 257 258 259 260 Вперед →
Модераторы: TatianaLGNN, coika
Zinaida

Рязань
Сообщений: 110
На сайте с 2003 г.
Рейтинг: 22


Комментарий модератора:
Тема в дневнике SvetlanaSamara "Незаконнорожденные дети в истории России"

---
Zinaida
Лайк (3)
G_Spasskaya

G_Spasskaya

Москва
Сообщений: 7623
На сайте с 2015 г.
Рейтинг: 4238

GrayRam написал:
[q]
А в 1916 г. - усыновлен.
[/q]

Нет, усыновлена она определением Калужского суда в 1907. В 1916 вносили правки в книгу.


GrayRam написал:
[q]
Они что, эти Дубенские, однофамильцы или родственники?
В 1897 г. Дубенский Семен Иванович - коллежский советник, Вольский уездный врач Саратовской губ.
А Дубенский Иван Иванович, коллежский советник, Ст. врач губ. зем. больницы и вр. епарх. учил. в г. Калуга.
Похоже, что что они родные братья.
[/q]

"Эти Дубенские" - двоюродные брат и сестра.
Иван и Семен - родные братья.


GrayRam написал:
[q]
не получили разрешения Церкви на близкородственный брак.
[/q]

Вот это не знаю.
Александр Семенович летом 1907 года женился и было это в Калуге. Сейчас как раз пытаюсь в ГАКО найти эту запись, жду, когда пройдет оплата абонемента, чтобы посмотреть.
---
Прошлое не "позади нас", оно - в нас.
Лайк (1)
Irina Ol

Irina Ol

С-Петербург
Сообщений: 4459
На сайте с 2009 г.
Рейтинг: 15802

GrayRam написал:
[q]
При таком раскладе Мария Ивановна - двоюродная сестра Александра Семеновича.
Вот в чем может состоять ответ на Ваш вопрос.
Ребенка эти кузены родить смогли, но не смогли его узаконить, так как не получили разрешения Церкви на близкородственный брак.
[/q]
Аналогичную историю знаю. Сожительствовали якобы (со слов родственников) в 1910-х родной дядя и племянница (дочь сестры), четверо живых детей, крещены как внебрачные дети девицы. Дядя-папа(?) усыновил их официально в 1931 году. А были ли это его дети действительно, или узаконил внучатых племянников, чтобы дать законное происхождение и свои отчество и фамилию - кто знает.

В другой истории в семье родились с интервалом в несколько лет девочка и мальчик в 1930-х. Зарегистрированы в ЗАГСе. Дети чуть подросли - отец стал подозревать, что мальчик - не его сын. Подал заявление в суд на развод и разделение детей. Существовали какие-то "медицинские" комиссии (не знаю, из кого состояли), которые по внешним признакам (может и черепа измеряли, не знаю) делали заключение. И по заключению такой вот комиссии было признано, что мальчик и девочка родные только по матери. Девочка - дочь её супруга, а мальчик - сын неизвестного лица. Так дети и росли в разных семьях (мальчик с матерью, а девочка в семье незамужних тётушек, сестёр отца), в разных областях СССР. Познакомились мельком уже взрослыми, но отношения так и не наладились ни между ними, ни с "неродными" родителями.
---
С уважением, Ирина.
Лайк (1)
GrayRam
Vita sine libertate nihil

GrayRam

В Молдове ППЖ
Сообщений: 12106
На сайте с 2009 г.
Рейтинг: 8003

G_Spasskaya написал:
[q]
Нет, усыновлена она определением Калужского суда в 1907. В 1916 вносили правки в книгу.
[/q]

Да, верно. Но почему 9 лет Консистория дело не рассматривала о внесении исправления в запись в МК об усыновлении? Ведь от этого дела зависели фамилия и отчество Надежды.
Вероятно все это из-за близкородственной внебрачной связи.
---
Сведения о моих предках размещены для восстановления истории семьи.
Мой дневник
G_Spasskaya

G_Spasskaya

Москва
Сообщений: 7623
На сайте с 2015 г.
Рейтинг: 4238

GrayRam написал:
[q]
а, верно. Но почему 9 лет Консистория дело не рассматривала о внесении исправления в запись в МК об усыновлении? Ведь от этого дела зависели фамилия и отчество Надежды.
Вероятно все это из-за близкородственной внебрачной связи.
[/q]

Не знаю.
Меня тоже удивила такая нерасторопность.
Калужский суд признал в 1907, Московская Консистория озаботилась внесением в книгу в 1916.
Причем фамилия-то у девочки все равно оставалась та же самая, что по матери, что по отцу, отчество только менялось.

А вот запись о браке я так и не нашла пока (сейчас).
Нашла мельком запись о смерти отца вышеозначенного Александра Семеновича (он умер в том же году, но осенью). Сейчас предполагаю, что молодые могли выехать венчаться куда-нибудь в уезд - но из 3-х дел метрических книг уезда успела просмотреть только одно, абонемент кончился )))
Посмотрю, конечно - но ведь при таком раскладе они могли и еще подальше в глушь уехать венчаться. Иноккент мне посоветовал посмотреть, не стояли ли какие-то воинские части поблизости, т.к. часто "сомнительные" браки венчали в церквах военного ведомства, где было меньше порядка. Но это я пока не понимаю, где искать.

P.S. Посмотрела полковые церкви. Там тоже нет... dntknw.gif
---
Прошлое не "позади нас", оно - в нас.
Irina Ol

Irina Ol

С-Петербург
Сообщений: 4459
На сайте с 2009 г.
Рейтинг: 15802

G_Spasskaya написал:
[q]
Московская Консистория озаботилась внесением в книгу в 1916
[/q]
Консистория могла озаботиться только после: 1) поданного прошения; 2) утверждения рассмотрения Консисторией решения Суда.
---
С уважением, Ирина.
G_Spasskaya

G_Spasskaya

Москва
Сообщений: 7623
На сайте с 2015 г.
Рейтинг: 4238

Irina Ol написал:
[q]
Существовали какие-то "медицинские" комиссии (не знаю, из кого состояли), которые по внешним признакам (может и черепа измеряли, не знаю) делали заключение. И по заключению такой вот комиссии было признано, что мальчик и девочка родные только по матери.
[/q]

Интересно, как они это делали, не имея генетического анализа? И еще важнее, на самом деле, вдруг они полностью родные - а их разделили...


Irina Ol написал:
[q]
Консистория могла озаботиться только после: 1) поданного прошения; 2) утверждения Консисторией решения Суда.
[/q]

Возможно, Суд забыл уведомить Консисторию о принятом решении, а прошение было подано "по возникшей необходимости", когда девушка собралась, например, замуж.
Или Консистория 9 лет выясняла ситуацию и утверждала решение Суда?
---
Прошлое не "позади нас", оно - в нас.
GrayRam
Vita sine libertate nihil

GrayRam

В Молдове ППЖ
Сообщений: 12106
На сайте с 2009 г.
Рейтинг: 8003

Irina Ol написал:
[q]
Консистория могла озаботиться только после: 1) поданного прошения; 2) утверждения Консисторией решения Суда.
[/q]

Ирина, а как Вы представляете себе утверждение Консисторией решения Окружного суда?
Духовная консистория - это фактически всего лишь присутственное место и канцелярия Епархиального управления.
Устав 1843 г.
«Духовная консистория есть присутственное место, через которое, под непосредственным начальством епархиального архиерея производятся управление и духовный суд в поместном пределе православной российской церкви, именуемом епархией»
Окружной же суд обслуживал несколько уездов и являлся судом первой инстанции для определенной категории дел.
Окружные суды объединялись в судебные округа во главе с судебными палатами (апелляционная инстанция)
А выше - был только Сенат (кассационная инстанция).
---
Сведения о моих предках размещены для восстановления истории семьи.
Мой дневник
Лайк (1)
Irina Ol

Irina Ol

С-Петербург
Сообщений: 4459
На сайте с 2009 г.
Рейтинг: 15802

GrayRam написал:
[q]
Ирина, а как Вы представляете себе утверждение Консисторией решения Окружного суда?
[/q]
Согласна, что неправильно выразилась. Но в ХХ веке Консистория принимала своё решение, имея уже решение Суда. Могла счесть какую-то часть решения Суда не соответствующей духовным правилам и написать в 1907 году Указ о том, что не считает возможным вносить изменения в метрическую книгу.
---
С уважением, Ирина.
Irina Ol

Irina Ol

С-Петербург
Сообщений: 4459
На сайте с 2009 г.
Рейтинг: 15802

G_Spasskaya написал:
[q]
И еще важнее, на самом деле, вдруг они полностью родные - а их разделили...
[/q]
Вероятнее всего именно так и было.
G_Spasskaya написал:
[q]
Интересно, как они это делали, не имея генетического анализа?
[/q]
Тогда даже в голову никому не приходило, что такой анализ возможен))) Они даже не думали, что потомки до метрических книг доберутся))) а уж до судебных дел...
---
С уважением, Ирина.
OfficerTish
Участник

Москва
Сообщений: 55
На сайте с 2022 г.
Рейтинг: 36
Подскажите, пожалуйста, в ЦГА Москвы где искать сведения об узаконении/усыновлении крестьянских внебрачных детей? В фонде 203?
← Назад    Вперед →Страницы: ← Назад 1 2 3 4 5 ... 204 205 206 207 208 * 209 210 211 212 ... 255 256 257 258 259 260 Вперед →
Модераторы: TatianaLGNN, coika
Генеалогический форум » Генеалогия: теория и практика » Генеалогия: практика » Незаконнорожденные и внебрачные [тема №22285]
Вверх ⇈