Если Вы делает первые шаги на форуме и в генеалогии, внимательно ИЗУЧИТЕ РАЗДЕЛ "СОВЕТЫ НАЧИНАЮЩИМ" (кликабельно). Интересные и познавательные материалы содержит "Генеалогическая рассылка" от Людмилы Бирюковой. Там содержится много полезной информации. Только если после прочтения, Ваш вопрос всё еще остался - задавайте!
Не нужно сразу создавать свою тему, считая свой вопрос уникальным. На форуме, который живет уже много лет, почти не осталось не затронутых вопросов. Кликните на # (в конце счетчика страниц, в оглавлении), и все темы раздела раскроются перед Вами на одной странице или поищите через поиск, а также можно посмотреть в других разделах форума.
 Если Ваше СООБЩЕНИЕ ПРОПАЛО, то оно могло быть удалено (если не по теме) или перемещено в другую тему. Для того чтобы его найти достаточно зайти в свой профиль и под аватаркой выбрать вкладку "Сообщения". Не нужно размещать одно и то же сообщение в разных темах, дубли будут удалены.
Для Ваших благодарностей есть опция "Отзыв" или повышение рейтинга (+ под аватаркой).
Посты со "спасибо" и "благодарю" удаляются модератором без пояснения.
ПРИ ЦИТИРОВАНИИ - следует оставлять только ту часть текста, на которую дается ответ/пояснение или задается вопрос.
Пожалуйста, отсекайте/удаляйте всё лишнее. Не надо копировать 2-3-4-х ступенчатые диалоги. |
Незаконнорожденные и внебрачные
бастарды, байстрюки - генеалогические проблемы, связанные с незаконнорожденными и внебрачными
| Zinaida
Рязань
Сообщений: 110
На сайте с 2003 г.
Рейтинг: 22
| Наверх ##
28 октября 2003 16:50
---
Zinaida | | Лайк (3) |
| irina334a
Кыргызстан г. Бишкек
Сообщений: 277
На сайте с 2022 г.
Рейтинг: 156
| Наверх ##
14 февраля 2023 9:01 Raisa28 написал: [q]
irina334a написал:
[q]
через два года его жена рожает, ещё одного, но он уже незаконнорождённый.
[/q]
Здравствуйте!
А как жена (мать ребенка) записана в этом случае (дословно)?[/q]
Дословно не помню. Поищу, отпишусь. | | |
StrelkovaSveta Архангельск, Усть-Лабинск (Краснод.край) Сообщений: 203 На сайте с 2020 г. Рейтинг: 138 | Наверх ##
14 февраля 2023 16:47 G_Spasskaya написал: [q] Стало быть, жена вашего солдата и его дочь также имеют фамилии. Не исключено, что они как раз Тимофеевы.
А Емельянович, вероятнее всего, по крестному отцу.[/q]
Вы оказались правы. Версия о том, что "мой" незаконнорожденный Павел в последствии стал с фамилией Тимофеев по имени восприемника не подтвердилась. А вот ваше предположение оказалось верным. Нашла сначала семью бабушки незаконнорожденного, а потом запись о ее браке как раз с Яковом (отчество дочери) Дмитриев(ичем) Тимофеевым  Еще бы запись о рождении Павла найти, посмотреть восприемника, действительно ли Емельян. | | Лайк (2) |
| Nadin2012
Москва
Сообщений: 281
На сайте с 2012 г.
Рейтинг: 211
| Наверх ##
14 февраля 2023 19:57 Raisa28 написал: [q]
irina334a написал:
[q]
через два года его жена рожает, ещё одного, но он уже незаконнорождённый.
[/q]
Здравствуйте!
А как жена (мать ребенка) записана в этом случае (дословно)?[/q]
Законная его жена вдова.
 | | |
| I_Vetlugin Начинающий
Сообщений: 28
На сайте с 2021 г.
Рейтинг: 13 | Наверх ##
24 февраля 2023 21:24 24 февраля 2023 21:28 I_Vetlugin написал: [q] В моей родословной есть весьма непонятный случай.
Моя пра(4)бабушка, Павла Николаевна (род.ок.1814) - во всех документах до замужества была записана как "воспитанница помещика Грязева". Без фамилии. Судя по документам, ее благодетель, отставной подпоручик и помещик Николай Семенович Грязев (1770 - 29.03.1835), принимал большое участие в ее судьбе. В 1833 она вышла замуж за офицера, получила в приданое 12 душ (в документах написано, что души числятся именно за ней, не за мужем).
В 1835 году ее благодетель стал так же крестным отцом ее дочери. Одно из своих имений (д. Исаково Пошехонского уезда Ярославской губернии) он или продал, или возможно подарил, своему зятю.
При всем при этом, до конца жизни Н.С. Грязев числился холостым и бездетным.
Исходя из этих данных, может ли быть вероятна версия, что Павла Николаевна - не воспитанница, а внебрачная дочь помещика Грязева?[/q]
Добрый вечер! Небольшое дополнение: Удалось отыскать духовное завещание благодетеля моей пра(4)бабушки. Увы, оно не оцифровано, но другие документы могут косвенно показать, что там вероятнее всего написано. Итак, в конце марта 1835 года благодетель умирает. До этого, также в 1835 году (увы, точной даты неизвестно), он составляет духовное завещание. Исходя из ранних сообщений форума - его душеприказчицей была сестра. А в конце июня того же 1835 года выдается свидетельство на имение его воспитаннице, уже замужней, причем, в том же уезде, где были имения ее благодетеля. То есть, думаю, исключительно вероятно, что его "воспитанница" в завещании каким-то образом упомянута. Исходя из этого возникает вопрос, может ли в завещании быть указана какая-нибудь сторонняя личная информация? Или это сугубо юридический документ, устанавливающий, кому какую часть имущества передает умирающий? | | |
GrayRamVita sine libertate nihil  В Молдове ППЖ Сообщений: 12089 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 7998 | Наверх ##
24 февраля 2023 22:34 Malus_domestica написал: [q] Человек что угодно мог написать в завещании. [/q]
Иногда такое читаешь, что остаешься в шоке.... Ломает напрочь "всю генеалогию". В одном таком завещании я прочитал как один известный гос. человек РИ признается в том, что у него есть внебрачные дети рождённые от него ... еврейкой. Он признает их своими и завещает кучу денег... По прошествии почти 150 лет я и сейчас это опубликовать не могу, понимаете? А вот сканы имею. --- Сведения о моих предках размещены для восстановления истории семьи.
Мой дневник | | Лайк (3) |
| I_Vetlugin Начинающий
Сообщений: 28
На сайте с 2021 г.
Рейтинг: 13 | Наверх ##
25 февраля 2023 0:25 Ого, очень интригует, благодарю за ответы. Постараюсь заказать дело. Жаль, что я не гражданин РФ, и прямым способом, через Госуслуги, не могу это сделать.
То есть, выходит, что в завещании люди частенько признавались в чем либо? И такие завещания, например, касавшиеся передачи собственности, имели юридическую силу? Допустим, если речь идет о признании внебрачных детей, постфактум, и наделении их наследством после смерти | | |
| mshirlli Начинающий
Сообщений: 48
На сайте с 2022 г.
Рейтинг: 44 | Наверх ##
25 февраля 2023 1:47 Malus_domestica написал: [q] I_Vetlugin
Ну, наверное, не частенько, не у всех были внебрачные дети. А почему это завещание не должно иметь юридическую силу? Оно составлялось при свидетелях, которые ставили подписи, присутствующий при этом нотариус заверял - всё законно. И тогда и сейчас человек имеет право завещать своё имущество любому.[/q]
Доброй ночи! А можно вопрос от новичка. А в каких разделах архивов хранились завещания? В 19 веке, в начале 20го? Где искать, как называются сборники таких документов? Нотариальные, административные? | | |
GrayRamVita sine libertate nihil В Молдове ППЖ Сообщений: 12089 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 7998 | Наверх ##
25 февраля 2023 14:17 Malus_domestica написал: [q] Наши духовные завещания хранятся в Ярославском архиве[/q]
Вы - крутые! Все-таки (и слава богу!) - это еще не ваши завещания. Ваши - пока могут быть только у нотариуса. Сорри, за шутку юмора, но так написали, что прям резануло по глазам.... --- Сведения о моих предках размещены для восстановления истории семьи.
Мой дневник | | Лайк (1) |
G_Spasskaya Москва Сообщений: 7612 На сайте с 2015 г. Рейтинг: 4233 | Наверх ##
25 февраля 2023 21:05 26 февраля 2023 17:23 I_Vetlugin написал: [q] Исходя из этого возникает вопрос, может ли в завещании быть указана какая-нибудь сторонняя личная информация?[/q]
Мне попалось два завещания, по прочтению которых создавалось ощущение, что можно составить психологический портрет завещателя. В обоих случаях создавалось ощущение очень сильной личности, которая точно знает, чего хочет, которая привыкла в своей жизни принимать решения и нести ответственность. От других завещаний не было таких ощущений. Еще про отношения в семьях: Вспомнила еще одно завещание, озадачившее меня тем, что в нем завещатель дважды подчеркнул, что у него есть только сестра, а братьев никаких не имеется. При этом братья у него были, единокровные как минимум, числом 3 человека. И сестер было две, а он писал про одну только. Причем все эти братья и сестры общались между собой - как минимум, крестили детей друг друга. Метрик у меня нет, чтобы проверить. Пришлось для себя сделать вывод, что та сестра, о которой он писал, была "полноценной" сестрой, и по матери тоже. А остальные - только по отцу. ---
Прошлое не "позади нас", оно - в нас. | | Лайк (4) |
tigervera Раменское Сообщений: 524 На сайте с 2020 г. Рейтинг: 955 | Наверх ##
26 февраля 2023 12:27 В сопутствующей переписке по исполнению завещания может быть много интересной информации, например, место жительства и род деятельности наследников, сведения об учебе, службе и замужестве дочерей умершего (если им назначалось содержание при определенных условиях).
Мой пример: умерший был известным педагогом, у него осталась вдова (2 брак) и дети от 1 брака (2 сына, 6 дочерей). Из имущества осталась только мебель, оцененная 6 рублями, остаток неполученного жалования на 22 р. Самое ценное было роздано дочерям на приданое. Основным предметом завещания были рукописи и доход с их издания. Из переписки можно почувствовать отношение наследников к делу их отца... ---
Еленевские (дух/дв), Ноздровские (дух Смол), Семеновы (дв Рязань), Обернибесовы, Апрелевы (дв Новоладож), Морозовы (чин Тверск/дух Калуж), Новоселовы, Рубцовы, Громовы (дух Тверск), Мякишковы (Торжок), Пахомовы, Климовы (Тула), Гайгеровы (Калуга), Бронницк, Корчевск, Осташковск, Покровск | | Лайк (3) |
|
Тема в дневнике SvetlanaSamara "Незаконнорожденные дети в истории России"