Если Вы делает первые шаги на форуме и в генеалогии, внимательно ИЗУЧИТЕ РАЗДЕЛ "СОВЕТЫ НАЧИНАЮЩИМ" (кликабельно). Интересные и познавательные материалы содержит "Генеалогическая рассылка" от Людмилы Бирюковой. Там содержится много полезной информации. Только если после прочтения, Ваш вопрос всё еще остался - задавайте!
Не нужно сразу создавать свою тему, считая свой вопрос уникальным. На форуме, который живет уже много лет, почти не осталось не затронутых вопросов. Кликните на # (в конце счетчика страниц, в оглавлении), и все темы раздела раскроются перед Вами на одной странице или поищите через поиск, а также можно посмотреть в других разделах форума.
Если Ваше СООБЩЕНИЕ ПРОПАЛО, то оно могло быть удалено (если не по теме) или перемещено в другую тему. Для того чтобы его найти достаточно зайти в свой профиль и под аватаркой выбрать вкладку "Сообщения". Не нужно размещать одно и то же сообщение в разных темах, дубли будут удалены.
Для Ваших благодарностей есть опция "Отзыв" или повышение рейтинга (+ под аватаркой). Посты со "спасибо" и "благодарю" удаляются модератором без пояснения.
ПРИ ЦИТИРОВАНИИ - следует оставлять только ту часть текста, на которую дается ответ/пояснение или задается вопрос. Пожалуйста, отсекайте/удаляйте всё лишнее. Не надо копировать 2-3-4-х ступенчатые диалоги. |
Незаконнорожденные и внебрачные
бастарды, байстрюки - генеалогические проблемы, связанные с незаконнорожденными и внебрачными
Zinaida Рязань Сообщений: 110 На сайте с 2003 г. Рейтинг: 22
| Наверх ##
28 октября 2003 16:50
--- Zinaida | | Лайк (3) |
GrayRamVita sine libertate nihil  В Молдове ППЖ Сообщений: 12105 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 8001 | Наверх ##
24 февраля 2023 22:34 Malus_domestica написал: [q] Человек что угодно мог написать в завещании. [/q]
Иногда такое читаешь, что остаешься в шоке.... Ломает напрочь "всю генеалогию". В одном таком завещании я прочитал как один известный гос. человек РИ признается в том, что у него есть внебрачные дети рождённые от него ... еврейкой. Он признает их своими и завещает кучу денег... По прошествии почти 150 лет я и сейчас это опубликовать не могу, понимаете? А вот сканы имею. --- Сведения о моих предках размещены для восстановления истории семьи.
Мой дневник | | Лайк (3) |
I_Vetlugin Начинающий
Сообщений: 28 На сайте с 2021 г. Рейтинг: 13 | Наверх ##
25 февраля 2023 0:25 Ого, очень интригует, благодарю за ответы. Постараюсь заказать дело. Жаль, что я не гражданин РФ, и прямым способом, через Госуслуги, не могу это сделать.
То есть, выходит, что в завещании люди частенько признавались в чем либо? И такие завещания, например, касавшиеся передачи собственности, имели юридическую силу? Допустим, если речь идет о признании внебрачных детей, постфактум, и наделении их наследством после смерти | | |
mshirlli Начинающий
Сообщений: 48 На сайте с 2022 г. Рейтинг: 44 | Наверх ##
25 февраля 2023 1:47 Malus_domestica написал: [q] I_Vetlugin Ну, наверное, не частенько, не у всех были внебрачные дети. А почему это завещание не должно иметь юридическую силу? Оно составлялось при свидетелях, которые ставили подписи, присутствующий при этом нотариус заверял - всё законно. И тогда и сейчас человек имеет право завещать своё имущество любому.[/q]
Доброй ночи! А можно вопрос от новичка. А в каких разделах архивов хранились завещания? В 19 веке, в начале 20го? Где искать, как называются сборники таких документов? Нотариальные, административные? | | |
GrayRamVita sine libertate nihil  В Молдове ППЖ Сообщений: 12105 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 8001 | Наверх ##
25 февраля 2023 14:17 Malus_domestica написал: [q] Наши духовные завещания хранятся в Ярославском архиве[/q]
Вы - крутые! Все-таки (и слава богу!) - это еще не ваши завещания. Ваши - пока могут быть только у нотариуса. Сорри, за шутку юмора, но так написали, что прям резануло по глазам.... --- Сведения о моих предках размещены для восстановления истории семьи.
Мой дневник | | Лайк (1) |
G_Spasskaya Москва Сообщений: 7620 На сайте с 2015 г. Рейтинг: 4236 | Наверх ##
25 февраля 2023 21:05 26 февраля 2023 17:23 I_Vetlugin написал: [q] Исходя из этого возникает вопрос, может ли в завещании быть указана какая-нибудь сторонняя личная информация?[/q]
Мне попалось два завещания, по прочтению которых создавалось ощущение, что можно составить психологический портрет завещателя. В обоих случаях создавалось ощущение очень сильной личности, которая точно знает, чего хочет, которая привыкла в своей жизни принимать решения и нести ответственность. От других завещаний не было таких ощущений. Еще про отношения в семьях: Вспомнила еще одно завещание, озадачившее меня тем, что в нем завещатель дважды подчеркнул, что у него есть только сестра, а братьев никаких не имеется. При этом братья у него были, единокровные как минимум, числом 3 человека. И сестер было две, а он писал про одну только. Причем все эти братья и сестры общались между собой - как минимум, крестили детей друг друга. Метрик у меня нет, чтобы проверить. Пришлось для себя сделать вывод, что та сестра, о которой он писал, была "полноценной" сестрой, и по матери тоже. А остальные - только по отцу. --- Прошлое не "позади нас", оно - в нас. | | Лайк (4) |
tigervera Раменское Сообщений: 524 На сайте с 2020 г. Рейтинг: 955 | Наверх ##
26 февраля 2023 12:27 В сопутствующей переписке по исполнению завещания может быть много интересной информации, например, место жительства и род деятельности наследников, сведения об учебе, службе и замужестве дочерей умершего (если им назначалось содержание при определенных условиях). Мой пример: умерший был известным педагогом, у него осталась вдова (2 брак) и дети от 1 брака (2 сына, 6 дочерей). Из имущества осталась только мебель, оцененная 6 рублями, остаток неполученного жалования на 22 р. Самое ценное было роздано дочерям на приданое. Основным предметом завещания были рукописи и доход с их издания. Из переписки можно почувствовать отношение наследников к делу их отца... --- Еленевские (дух/дв), Ноздровские (дух Смол), Семеновы (дв Рязань), Обернибесовы, Апрелевы (дв Новоладож), Морозовы (чин Тверск/дух Калуж), Новоселовы, Рубцовы, Громовы (дух Тверск), Мякишковы (Торжок), Пахомовы, Климовы (Тула), Гайгеровы (Калуга), Бронницк, Корчевск, Осташковск, Покровск | | Лайк (3) |
Товарищ Саахов Сообщений: 5014 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 3632 | Наверх ##
27 февраля 2023 10:14 Malus_domestica написал: [q] И тогда и сейчас человек имеет право завещать своё имущество любому.[/q]
Это не так По законам РИ незаконнорожденные не наследовали биологическим отцам, даже если те их признавали и оставляли завещания в их пользу. Для этого требовалось детей узаконить через прошение на Высочайшее Имя. Далеко не каждое такое прошение удовлетворялось. Не любое завещание имеет силу, а только то, что не противоречит закону И сейчас тоже самое. Есть категории наследников, которых нельзя лишить доли в имуществе. | | Лайк (3) |
GrayRamVita sine libertate nihil  В Молдове ППЖ Сообщений: 12105 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 8001 | Наверх ##
27 февраля 2023 15:57 27 февраля 2023 15:58 Коллеги, надо различать два вида наследования: по закону и по завещанию. Наследование по завещанию отменяет (изменяет) наследование по закону. Однако, завещательное распоряжение, изменяющее порядок наследования не может лишить права наследования т.н. "обязательных" наследников, т.е. лиц, имеющих право на обязательную долю в наследстве. Доля обязательных наследников при наследовании по завещанию устанавливалась российскими законами от 1/2 до 2/3 той доли имущества, которую бы они получили при наследовании по закону. Дык вот, мораль. НЗР не наследовали по закону и не могли иметь обязательной доли в наследстве. В описанном мной выше случае, покойный, составляя свое завещание ОБЯЗАЛ своих законных наследников совершить некие действия по распоряжению тем денежным фондом, который он создал из государственных ценных бумаг на имя своих внебрачных детей (дело было уже после 1903 г., хотя дети родились еще в 19 в.) и их родной матери, выкрестившейся в 1897 г. еврейки. Парень все сделал верно, документы завещания и банковского фонда нотариально удостоверены... А вот получили ли мать его внебрачных детей эти деньги - я не знаю. Основная часть фонда (более 40 тыс. рублей) должна была перейти в руки детей по достижении ими совершеннолетия, а это было уже после октября 1917 г. Сами понимаете, что тогда творилось.
--- Сведения о моих предках размещены для восстановления истории семьи.
Мой дневник | | Лайк (5) |
ozerskaya Калининград Сообщений: 4019 На сайте с 2015 г. Рейтинг: 3573 | Наверх ##
27 февраля 2023 17:47 Про завещание: насколько можно судить по объявлениям в Сенатских ведомостях, завещание нужно было представить в земский (при споре в гражданский) суд, утвердить его, вводил во владение имуществом тоже земский суд. У мещан было объявление, что все происходило в местной ратуше. При этом есть записи, что утверждено просто духовное завещание, а есть - домашнее духовное завещание. Потом наследник должен был "явить" его в тот же земский (или какой положено) суд. Если всё было законно с завещанием, то было "припечатано" следующее объявление, что имение такое-то перешло во владение такому-то. Кстати, есть объявления про "духовную запись", а есть про "духовное" завещание. Ещё, что касается моих предков, в двух случаях нашла там же, в Сенатских ведомостях оспаривание прав на наследство.
По завещанию
1832-1834 гг. (одно и тоже объявление о вызове в Палату Гражданского суда) Титулярная Совѣтница Анна Коропчевская и умершаго отца ея Преміеръ-Маіора Василія Куколь -Яснопольскаго душеприкащики: Полковникъ Иванъ и Подпорутчикъ Дмитрій Артаковы, по дѣлу, о духовной записи, учиненной онымъ Куколь - Яснопольскимъ въ пользу внуковъ своихъ, на недвижимое и движимое имѣніе, состоящее въ тамошней и Курской Губерніяхъ, на которую изъявила споръ дочь его Куколь - Яснопольскаго, а оныхъ, внуковъ мать, показанная Коропчевская.
1832 г. Наследники дяди своего, также вызываются в Палату Гражданского суда
Въ Черниговской Палатѣ Гражданскаго Суда:
16) Уполномоченный отъ Прапорщика Ивана Лободы, Губернскій Секретарь Николай Кравченко, по дѣлу, по иску наслѣдниковъ умершаго Губернскаго Секретаря Ивана Майбородова, сына Федора и сестры Сигклитикіи по мужѣ Прасолова, на означеннаго Ивана Лободу, за неправильное притязаніе въ свое владѣніе оставшагося по смерти роднаго дяди ихъ Штабсъ-Капитана Федосія Майбородова движимаго имѣнія, крестьянъ и денежнаго капитала по праву наслѣдства имъ принадлежащихъ, и о прочемъ.
Наследство отсудили, видимо, т.к. в ревизии в дальнейшем указаны крестьяне, доставшиеся от указанного дяди. Причём наследство было совсем в другой губернии, в Полтавской, а жили в Черниговской, и дядя тоже, жил и умер в Черниговской губ.
Да, ещё узнала про сестру Сигклитикию, до этого она нигде не попадалась, я думала один сын остался.
Кстати, у вышеписанных Майбородовых была целая куча сводных братьев и сестра, от крестьянки их отца. Но что-то не нашла, чтобы он им что-то оставил. Но сын Федор отпустил их на волю, в 1841 году.
--- Г. Кролевец, коз.Лисогор, с.Спасское: коз. Говоруха,Городиский,Гудим,Шовкомуд, с.Божок, двор.Еремеев,Мирович,Коропчевский, Майбородов; Стародуб: священ.,учителя Озерский,Соловьянов, купцы Скабертины. | | Лайк (4) |
GrayRamVita sine libertate nihil  В Молдове ППЖ Сообщений: 12105 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 8001 | Наверх ##
27 февраля 2023 21:26 GrayRam написал: [q] Дык вот, мораль. НЗР не наследовали по закону и не могли иметь обязательной доли в наследстве.[/q]
Прилагаю интересный судебный документ, опубликованный в 1851 г. После смерти РК митрополита Сестренцевича-Богуша открылось значительное наследство. Понятно, что у католического иерарха не могло быть наследников первой очереди (жены и детей). Все наследники были потомками его 5-ти сестер и 2-х братьев. Племянник митрополита Станислав Адам Сестренцевич доказал в в 1848 г. в Чериковском уездном суде Могилевской губ. незаконность рождения сонаследника митрополита - его племянника Александра-Яна Микулича (1771 г.р.), который якобы был незаконно рожден сестрой митрополита Региной (Ириной) Микулич. Тем самым, он исключил Микулича из числа наследников по закону и увеличил свою личную долю в наследственной массе Сестренцевича.
 --- Сведения о моих предках размещены для восстановления истории семьи.
Мой дневник | | Лайк (3) |
|
Тема в дневнике SvetlanaSamara "Незаконнорожденные дети в истории России"