Загрузите GEDCOM-файл на ВГД   [х]
Всероссийское Генеалогическое Древо
На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!
Вниз ⇊
Если Вы делает первые шаги на форуме и в генеалогии, внимательно ИЗУЧИТЕ РАЗДЕЛ "СОВЕТЫ НАЧИНАЮЩИМ" (кликабельно). Интересные и познавательные материалы содержит "Генеалогическая рассылка" от Людмилы Бирюковой. Там содержится много полезной информации. Только если после прочтения, Ваш вопрос всё еще остался - задавайте!

Не нужно сразу создавать свою тему, считая свой вопрос уникальным. На форуме, который живет уже много лет, почти не осталось не затронутых вопросов. Кликните на # (в конце счетчика страниц, в оглавлении), и все темы раздела раскроются перед Вами на одной странице или поищите через поиск, а также можно посмотреть в других разделах форума.

i.gif Если Ваше СООБЩЕНИЕ ПРОПАЛО, то оно могло быть удалено (если не по теме) или перемещено в другую тему. Для того чтобы его найти достаточно зайти в свой профиль и под аватаркой выбрать вкладку "Сообщения". Не нужно размещать одно и то же сообщение в разных темах, дубли будут удалены.

i.gif Для Ваших благодарностей есть опция "Отзыв" или повышение рейтинга (+ под аватаркой).
Посты со "спасибо" и "благодарю" удаляются модератором без пояснения.

i.gif ПРИ ЦИТИРОВАНИИ - следует оставлять только ту часть текста, на которую дается ответ/пояснение или задается вопрос.
Пожалуйста, отсекайте/удаляйте всё лишнее. Не надо копировать 2-3-4-х ступенчатые диалоги.

Незаконнорожденные и внебрачные

бастарды, байстрюки - генеалогические проблемы, связанные с незаконнорожденными и внебрачными

← Назад    Вперед →Страницы: ← Назад 1 2 3 4 5 ... 194 195 196 197 198 * 199 200 201 202 ... 255 256 257 258 259 260 Вперед →
Модераторы: TatianaLGNN, coika
Zinaida

Рязань
Сообщений: 110
На сайте с 2003 г.
Рейтинг: 22


Комментарий модератора:
Тема в дневнике SvetlanaSamara "Незаконнорожденные дети в истории России"

---
Zinaida
Лайк (3)
G_Spasskaya

G_Spasskaya

Москва
Сообщений: 7620
На сайте с 2015 г.
Рейтинг: 4236

I_Vetlugin написал:
[q]
Исходя из этого возникает вопрос, может ли в завещании быть указана какая-нибудь сторонняя личная информация?
[/q]

Мне попалось два завещания, по прочтению которых создавалось ощущение, что можно составить психологический портрет завещателя.
В обоих случаях создавалось ощущение очень сильной личности, которая точно знает, чего хочет, которая привыкла в своей жизни принимать решения и нести ответственность.
От других завещаний не было таких ощущений.

Еще про отношения в семьях:
Вспомнила еще одно завещание, озадачившее меня тем, что в нем завещатель дважды подчеркнул, что у него есть только сестра, а братьев никаких не имеется. При этом братья у него были, единокровные как минимум, числом 3 человека. И сестер было две, а он писал про одну только. Причем все эти братья и сестры общались между собой - как минимум, крестили детей друг друга.
Метрик у меня нет, чтобы проверить. Пришлось для себя сделать вывод, что та сестра, о которой он писал, была "полноценной" сестрой, и по матери тоже. А остальные - только по отцу.
---
Прошлое не "позади нас", оно - в нас.
Лайк (4)
tigervera

tigervera

Раменское
Сообщений: 524
На сайте с 2020 г.
Рейтинг: 956
В сопутствующей переписке по исполнению завещания может быть много интересной информации, например, место жительства и род деятельности наследников, сведения об учебе, службе и замужестве дочерей умершего (если им назначалось содержание при определенных условиях).
Мой пример: умерший был известным педагогом, у него осталась вдова (2 брак) и дети от 1 брака (2 сына, 6 дочерей). Из имущества осталась только мебель, оцененная 6 рублями, остаток неполученного жалования на 22 р. Самое ценное было роздано дочерям на приданое. Основным предметом завещания были рукописи и доход с их издания. Из переписки можно почувствовать отношение наследников к делу их отца...
---
Еленевские (дух/дв), Ноздровские (дух Смол), Семеновы (дв Рязань), Обернибесовы, Апрелевы (дв Новоладож), Морозовы (чин Тверск/дух Калуж), Новоселовы, Рубцовы, Громовы (дух Тверск), Мякишковы (Торжок), Пахомовы, Климовы (Тула), Гайгеровы (Калуга), Бронницк, Корчевск, Осташковск, Покровск
Лайк (3)
Товарищ Саахов

Товарищ Саахов

Сообщений: 5014
На сайте с 2012 г.
Рейтинг: 3633

Malus_domestica написал:
[q]
И тогда и сейчас человек имеет право завещать своё имущество любому.
[/q]

Это не так
По законам РИ незаконнорожденные не наследовали биологическим отцам, даже если те их признавали и оставляли завещания в их пользу. Для этого требовалось детей узаконить через прошение на Высочайшее Имя. Далеко не каждое такое прошение удовлетворялось. Не любое завещание имеет силу, а только то, что не противоречит закону
И сейчас тоже самое. Есть категории наследников, которых нельзя лишить доли в имуществе.
Лайк (3)
GrayRam
Vita sine libertate nihil

GrayRam

В Молдове ППЖ
Сообщений: 12105
На сайте с 2009 г.
Рейтинг: 8001
Коллеги, надо различать два вида наследования: по закону и по завещанию.
Наследование по завещанию отменяет (изменяет) наследование по закону.
Однако, завещательное распоряжение, изменяющее порядок наследования не может лишить права наследования т.н. "обязательных" наследников, т.е. лиц, имеющих право на обязательную долю в наследстве.
Доля обязательных наследников при наследовании по завещанию устанавливалась российскими законами от 1/2 до 2/3 той доли имущества, которую бы они получили при наследовании по закону.
Дык вот, мораль. НЗР не наследовали по закону и не могли иметь обязательной доли в наследстве.
В описанном мной выше случае, покойный, составляя свое завещание ОБЯЗАЛ своих законных наследников совершить некие действия по распоряжению тем денежным фондом, который он создал из государственных ценных бумаг на имя своих внебрачных детей (дело было уже после 1903 г., хотя дети родились еще в 19 в.) и их родной матери, выкрестившейся в 1897 г. еврейки.
Парень все сделал верно, документы завещания и банковского фонда нотариально удостоверены...
А вот получили ли мать его внебрачных детей эти деньги - я не знаю. Основная часть фонда (более 40 тыс. рублей) должна была перейти в руки детей по достижении ими совершеннолетия, а это было уже после октября 1917 г.
Сами понимаете, что тогда творилось.


---
Сведения о моих предках размещены для восстановления истории семьи.
Мой дневник
Лайк (5)
ozerskaya

ozerskaya

Калининград
Сообщений: 4021
На сайте с 2015 г.
Рейтинг: 3573
Про завещание: насколько можно судить по объявлениям в Сенатских ведомостях, завещание нужно было представить в земский (при споре в гражданский) суд, утвердить его, вводил во владение имуществом тоже земский суд. У мещан было объявление, что все происходило в местной ратуше.
При этом есть записи, что утверждено просто духовное завещание, а есть - домашнее духовное завещание. Потом наследник должен был "явить" его в тот же земский (или какой положено) суд. Если всё было законно с завещанием, то было "припечатано" следующее объявление, что имение такое-то перешло во владение такому-то.
Кстати, есть объявления про "духовную запись", а есть про "духовное" завещание.
Ещё, что касается моих предков, в двух случаях нашла там же, в Сенатских ведомостях оспаривание прав на наследство.

По завещанию

1832-1834 гг. (одно и тоже объявление о вызове в Палату Гражданского суда)
Титулярная Совѣтница Анна Коропчевская и умершаго отца ея Преміеръ-Маіора Василія Куколь -Яснопольскаго душеприкащики: Полковникъ Иванъ и Подпорутчикъ Дмитрій Артаковы, по дѣлу, о духовной записи, учиненной онымъ Куколь - Яснопольскимъ въ пользу внуковъ своихъ, на недвижимое и движимое имѣніе, состоящее въ тамошней и Курской Губерніяхъ, на которую изъявила споръ дочь его Куколь - Яснопольскаго, а оныхъ, внуковъ мать, показанная Коропчевская. 

1832 г.
Наследники дяди своего, также вызываются в Палату Гражданского суда

Въ Черниговской Палатѣ Гражданскаго Суда:

16) Уполномоченный отъ Прапорщика Ивана Лободы, Губернскій Секретарь Николай Кравченко, по дѣлу, по иску наслѣдниковъ умершаго Губернскаго Секретаря Ивана Майбородова, сына Федора и сестры Сигклитикіи по мужѣ Прасолова, на означеннаго Ивана Лободу, за неправильное притязаніе въ свое владѣніе оставшагося по смерти роднаго дяди ихъ Штабсъ-Капитана Федосія Майбородова движимаго имѣнія, крестьянъ и денежнаго капитала по праву наслѣдства имъ принадлежащихъ, и о прочемъ.

Наследство отсудили, видимо, т.к. в ревизии в дальнейшем указаны крестьяне, доставшиеся от указанного дяди. Причём наследство было совсем в другой губернии, в Полтавской, а жили в Черниговской, и дядя тоже, жил и умер в Черниговской губ.

Да, ещё узнала про сестру Сигклитикию, до этого она нигде не попадалась, я думала один сын остался.

Кстати, у вышеписанных Майбородовых была целая куча сводных братьев и сестра, от крестьянки их отца. Но что-то не нашла, чтобы он им что-то оставил. Но сын Федор отпустил их на волю, в 1841 году.


---
Г. Кролевец, коз.Лисогор, с.Спасское: коз. Говоруха,Городиский,Гудим,Шовкомуд, с.Божок, двор.Еремеев,Мирович,Коропчевский, Майбородов; Стародуб: священ.,учителя Озерский,Соловьянов, купцы Скабертины.
Лайк (4)
GrayRam
Vita sine libertate nihil

GrayRam

В Молдове ППЖ
Сообщений: 12105
На сайте с 2009 г.
Рейтинг: 8001

GrayRam написал:
[q]
Дык вот, мораль. НЗР не наследовали по закону и не могли иметь обязательной доли в наследстве.
[/q]

Прилагаю интересный судебный документ, опубликованный в 1851 г.
После смерти РК митрополита Сестренцевича-Богуша открылось значительное наследство.
Понятно, что у католического иерарха не могло быть наследников первой очереди (жены и детей).
Все наследники были потомками его 5-ти сестер и 2-х братьев.
Племянник митрополита Станислав Адам Сестренцевич доказал в в 1848 г. в Чериковском уездном суде Могилевской губ. незаконность рождения сонаследника митрополита - его племянника Александра-Яна Микулича (1771 г.р.), который якобы был незаконно рожден сестрой митрополита Региной (Ириной) Микулич.
Тем самым, он исключил Микулича из числа наследников по закону и увеличил свою личную долю в наследственной массе Сестренцевича.

Прикрепленный файл: 1848 Сестренцевич.jpg
---
Сведения о моих предках размещены для восстановления истории семьи.
Мой дневник
Лайк (3)
GrayRam
Vita sine libertate nihil

GrayRam

В Молдове ППЖ
Сообщений: 12105
На сайте с 2009 г.
Рейтинг: 8001

ozerskaya написал:
[q]
При этом есть записи, что утверждено просто духовное завещание, а есть - домашнее духовное завещание
[/q]

Наследование осуществлялось по закону и по завещанию.
Наследование по закону имело место в тех случаях, когда в состав наследственного имущества входило родовое имение и, кроме того, когда умерший не оставил завещания об ином имуществе или завещание было признано судом недействительным.
Завещание - иначе и называлось "духовной" или точнее, духовной записью.
Существовало две основные формы завещаний — крепостные, совершавшиеся при участии публичных властей (в уездном суде, магистрате, гражданской палате и т.п.), и домашние, учинявшиеся завещателем в месте его пребывания.
Практически единственным ограничением свободы завещания был запрет завещать родовые имения (ст. 1068 Свода законов).
Для исполнения завещания оно после открытия наследства должно было быть представлено в окружной суд по месту жительства завещателя или по месту нахождения наследственного имущества в течение года, а для лиц, находящихся за границей, — в течение двух лет.
По истечении этих сроков завещания к исполнению не принимались и считались ничтожными (ст. 1060, 1063, 1065 Свода).
Наследникам принадлежало право принять наследство или отказаться ("отречься") от него. Принятие могло осуществляться как путем соответствующего заявления перед компетентными органами, так и путем совершения таких действий...
Ну, и так далее.
Источников где можно почитать, чтобы не путаться - достаточно.
---
Сведения о моих предках размещены для восстановления истории семьи.
Мой дневник
Лайк (3)
G_Spasskaya

G_Spasskaya

Москва
Сообщений: 7620
На сайте с 2015 г.
Рейтинг: 4236
ozerskaya, духовная запись она же духовное завещание, насколько я понимаю.
Я сталкивалась с вариантами опротестования и судебных разбирательств с завещаниями, если они не были должны образом оформлены.
Например, ситуация: в доме после смерти завещатели, при разборе его вещей (через год после смерти) среди бумаг нашли духовную. Бумага подписана, но не засвидетельствована. И начинаются дрязги и разборки: выяснения, кто писал, где нашли, кто запирал тот сундук, где лежало, у кого были ключи; кто про это что-то слышал или знал; опротестование руки завещателя и его подписи (а немудрено, что у болеющего человека и руки трясутся, и подпись не та, что на документах 10-летней давности).
А если бы завещание было засвидетельствовано, было бы проще.
Позднее делали так: после подписи запечатывали и отправляли на хранение в опекунский совет - тут уж сложно оспаривать законность документа.

---
Прошлое не "позади нас", оно - в нас.
Лайк (1)
ozerskaya

ozerskaya

Калининград
Сообщений: 4021
На сайте с 2015 г.
Рейтинг: 3573

G_Spasskaya написал:
[q]
Например, ситуация: в доме после смерти завещатели, при разборе его вещей (через год после смерти) среди бумаг нашли духовную. Бумага подписана, но не засвидетельствована.
[/q]


В этих же самых Сенатских ведомостях (объявлениях) было в некоторых домашних завещаниях указано, что писано на неуказной (или неузаконенной, как-то так) бумаге, и в конце приписка, что взято помимо пошлин и за бумагу. Интересно, не могли же переписывать в суде на законную бумагу.

Ещё попадалось, что было явлено завещание и тут же и утверждено, со свидетелями. Это наверное из завалявшихся в сундуке.

О том как лишить законного наследника полагаемого наследства. Начало 19 века.
Вдова майорша или полковница, не помню, объявляет, что она составила завещание такого-то года/числа, по которому лишает наследства своего сына, и всё завещает внуку, т.е. родному сыну указанного её сына (т.е. не от другого сына/дочери). Короче, сын этот задолжал огромную сумму, у всех занимал, и казённые деньги профукал, больше 48 тысяч. Мать почти всё уже выплатила и оставшиеся обещает отдать в ближайшее время. И сообщает, что больше ничего никому не должна, чтобы по ея смерти не явилось бы подложных долговых записей.
---
Г. Кролевец, коз.Лисогор, с.Спасское: коз. Говоруха,Городиский,Гудим,Шовкомуд, с.Божок, двор.Еремеев,Мирович,Коропчевский, Майбородов; Стародуб: священ.,учителя Озерский,Соловьянов, купцы Скабертины.
Лайк (1)
ozerskaya

ozerskaya

Калининград
Сообщений: 4021
На сайте с 2015 г.
Рейтинг: 3573
О браках, детях законных и незаконнорожденных. 1850г.

https://gpa.eastview.com/crl/i...у---------

Ukazy Ego Imperatorskogo Velichestva iz Pravitelʹstvui︠u︡shchego Senata: Prilozhenie k №.. Senatskikh vedomosteĭ, 1850.03.28

Высочайше утвержденное 6 Февраля мнѣніе Государственнаго Совѣта о поясненіяхъ и исправленіяхъ узаконеній, касательно дѣйствительности и законности браковъ и послѣдствій оныхъ, какъ для самихъ супруговъ, такъ и для дѣтей, рожденныхъ отъ сихъ браковъ, а равно и удостоенный Высочайшаго разсмотрѣнія проэктъ новыхъ статей Законовъ Гражданскихъ (:Св. Зак. т. X.) по означенному предмету.

Стр.6 ОТДѢЛЕНІЕ ВТОРОЕ. О ДѢTЯXЪ НЕ3АКОННЫXЪ.

17) Незаконныя дѣти, хотя бы они и были в воспитаны тѣми, которые именуются ихъ родителями, не имѣютъ права на имя фамиліи отца и законное послѣ него или послѣ матери своей въ имуществѣ наслѣдство.
18) Лице рожденное отъ недѣйствительнаго брака, хотя бы по Монаршей милости ему и былъ предоставленъ какой либо удѣлъ въ родительскомъ имѣніи, не пріобрѣтаетъ чрезъ то правъ на наслѣдство послѣ другихъ родственниковъ.
---
Г. Кролевец, коз.Лисогор, с.Спасское: коз. Говоруха,Городиский,Гудим,Шовкомуд, с.Божок, двор.Еремеев,Мирович,Коропчевский, Майбородов; Стародуб: священ.,учителя Озерский,Соловьянов, купцы Скабертины.
Лайк (3)
← Назад    Вперед →Страницы: ← Назад 1 2 3 4 5 ... 194 195 196 197 198 * 199 200 201 202 ... 255 256 257 258 259 260 Вперед →
Модераторы: TatianaLGNN, coika
Генеалогический форум » Генеалогия: теория и практика » Генеалогия: практика » Незаконнорожденные и внебрачные [тема №22285]
Вверх ⇈