Загрузите GEDCOM-файл на ВГД   [х]
Всероссийское Генеалогическое Древо
На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!
Вниз ⇊
Если Вы делает первые шаги на форуме и в генеалогии, внимательно ИЗУЧИТЕ РАЗДЕЛ "СОВЕТЫ НАЧИНАЮЩИМ" (кликабельно). Интересные и познавательные материалы содержит "Генеалогическая рассылка" от Людмилы Бирюковой. Там содержится много полезной информации. Только если после прочтения, Ваш вопрос всё еще остался - задавайте!

Не нужно сразу создавать свою тему, считая свой вопрос уникальным. На форуме, который живет уже много лет, почти не осталось не затронутых вопросов. Кликните на # (в конце счетчика страниц, в оглавлении), и все темы раздела раскроются перед Вами на одной странице или поищите через поиск, а также можно посмотреть в других разделах форума.

i.gif Если Ваше СООБЩЕНИЕ ПРОПАЛО, то оно могло быть удалено (если не по теме) или перемещено в другую тему. Для того чтобы его найти достаточно зайти в свой профиль и под аватаркой выбрать вкладку "Сообщения". Не нужно размещать одно и то же сообщение в разных темах, дубли будут удалены.

i.gif Для Ваших благодарностей есть опция "Отзыв" или повышение рейтинга (+ под аватаркой).
Посты со "спасибо" и "благодарю" удаляются модератором без пояснения.

i.gif ПРИ ЦИТИРОВАНИИ - следует оставлять только ту часть текста, на которую дается ответ/пояснение или задается вопрос.
Пожалуйста, отсекайте/удаляйте всё лишнее. Не надо копировать 2-3-4-х ступенчатые диалоги.

Незаконнорожденные и внебрачные

бастарды, байстрюки - генеалогические проблемы, связанные с незаконнорожденными и внебрачными

← Назад    Вперед →Страницы: ← Назад 1 2 3 4 5 ... 192 193 194 195 196 * 197 198 199 200 ... 255 256 257 258 259 260 Вперед →
Модераторы: TatianaLGNN, coika
Zinaida

Рязань
Сообщений: 110
На сайте с 2003 г.
Рейтинг: 22


Комментарий модератора:
Тема в дневнике SvetlanaSamara "Незаконнорожденные дети в истории России"

---
Zinaida
Лайк (3)
GrayRam
Vita sine libertate nihil

GrayRam

В Молдове ППЖ
Сообщений: 12105
На сайте с 2009 г.
Рейтинг: 8001

Custos_Morum написал:
[q]

То есть, приписка "незаконнорождённый" добавлялась только к детям?
[/q]

Да, примерно, так.
Любчинова написал:
[q]
Я встречала, что приписка незаконнорожденный была до того момента, пока человек не женился.
[/q]

G_Spasskaya написал:
[q]
Насчет "строго регламентируемого порядка"... достаточно много было ситуаций, когда порядок нарушался - случайно или намеренно.
[/q]

Вот у меня есть две метрики о браке 2-х НЗР братьев.
Оба брата в брак вступили в Москве. И в метриках брачных пишут:
29/04/1856. Московский 3 гильдии купеческий сын ....
28/10/1859. Московский 3 гильдии незаконнорожденный купеческий сын
Одна и та же церковь Воскресенская Пречистенского сорока.
И после брака оба брата уже упоминаются в МК только как купеческие сыновья, пока не окончили университет.
Стали чиновниками оба.
---
Сведения о моих предках размещены для восстановления истории семьи.
Мой дневник
Лайк (3)
GrayRam
Vita sine libertate nihil

GrayRam

В Молдове ППЖ
Сообщений: 12105
На сайте с 2009 г.
Рейтинг: 8001
Добавлю в обсуждаемую тему интересную метрику о браке 1908 года из г. Тифлис.
Невеста : "Девица, дочь неизвестных родителей, находилась на воспитании у губернского секретаря ... и жены его..., православная, первым браком Тамара (по крестному отцу Николаева), 19 лет.
Подкидыш, на воспитании. Но не усыновлена....

Прикрепленный файл: record-image_.jpg
---
Сведения о моих предках размещены для восстановления истории семьи.
Мой дневник
Лайк (4)
irina334a

Кыргызстан г. Бишкек
Сообщений: 277
На сайте с 2022 г.
Рейтинг: 156
Здравствуйте!
Правильно ли я размышляю?
Допустим - был церковный брак (конец 19 в.).
Два года назад рождается ребенок и признан отцом, через два года его жена рожает, ещё одного, но он уже незаконнорождённый. Что-то произошло с отцом (умер?), в каких случаях записывали незаконно рождённых? То, есть,если отец умер, а жена беременная в этот момент, отец не может засвидетельствовать присутствие рождения, то ребенок незаконный записывался?
Nadin2012

Москва
Сообщений: 282
На сайте с 2012 г.
Рейтинг: 211
irina334a
Если отец умер, но по срокам дитя зачато при его жизни, то записывали на отца.
Лайк (2)
ИнокКент

ИнокКент

Москва, Российская Федерация
Сообщений: 2527
На сайте с 2012 г.
Рейтинг: 9573
irina334a, Nadin2012
Ребёнок, родившийся в течение года после смерти мужа матери, признавался законнорожденным
---
Ищу купцов и мещан (Аккерман, Лида, Николаев); мазылов (Бендеры, Ананьев), канцеляристов (Екатеринослав, Нежин); СЦС (Казан., Симб., Твер., Яросл. губ.); казённых (Вятка), экономических (Меленки), владельческих (Курск, Муром) крестьян и дворовых (Дорогобуж, Тула, Кузьминское Подольск. уезда)
Лайк (2)
GrayRam
Vita sine libertate nihil

GrayRam

В Молдове ППЖ
Сообщений: 12105
На сайте с 2009 г.
Рейтинг: 8001
Вот пример записи 1863 г. в МК Кишиневского православного собора о рождении ребенка у вдовы с расчетом дней после смерти её мужа и ссылкой на запись о смерти мужа в 3-й части метрической книги.
Из епархиальной практики: "Случается, что рождаютъ вдовы, оставшіяся беременными
послѣ смерти мужа. Въ такихъ случаяхъ священно-церковнослужители въ метрической записи не означаютъ отца, показываютъ одну мать, а о младенцѣ пишутъ, что онъ законный, или объ этомъ умалчиваютъ".

Прикрепленный файл: 1863 Образец записи с рассчетом дней рождения.jpg
---
Сведения о моих предках размещены для восстановления истории семьи.
Мой дневник
Лайк (3)
Raisa28

Raisa28

Сообщений: 5554
На сайте с 2015 г.
Рейтинг: 9946

irina334a написал:
[q]
через два года его жена рожает, ещё одного, но он уже незаконнорождённый.
[/q]

Здравствуйте!
А как жена (мать ребенка) записана в этом случае (дословно)?
---
Платным поиском не занимаюсь.
GrayRam
Vita sine libertate nihil

GrayRam

В Молдове ППЖ
Сообщений: 12105
На сайте с 2009 г.
Рейтинг: 8001

ИнокКент написал:
[q]
Ребёнок, родившийся в течение года после смерти мужа матери, признавался законнорожденным
[/q]

Срок, точнее, считался в 306 дней. Почему? Потому, что беременность имеет общий срок 40 недель или от 266 до 280 календарных дней.
"...дѣти, рождаемыя вдовами, если не прошло 306 дней со смерти мужей послѣднихъ, и если священнику, совершающему крещение, будуть представлены объ этомъ вполнѣ убѣдительныя документальныя доказательства, должны писаться на і імя ихъ матерей и мужей послѣднихъ; такимъ же образомъ должны писаться и дѣти женщинъ, разведенныхъ съ мужьями, и такихъ, бракъ которыхъ признанъ недѣйствительнымъ, если со времени развода или признанія недѣйствительнымъ брака прошло менѣе 306 дней; если же доказательствъ о времени расторженія брака или признанія его недѣйствительнымъ не будетъ представлено,
то дитя пишется на имя только одной матери, причемъ въ графѣ, гдѣ пишется имя ребенка, слѣдуетъ также обозначать его отечество и фамилію, причемъ отчество дается ребенку то, которое пожелаетъ его мать, или, если не будетъ объ этомъ отъ нея заявленія, отечество пишется отъ имени воспріемника, фамилія же всегда обозначается мужа матери ребенка; такимъ же образомъ слѣдуетъ назначатъ ребенку отчество и фамилію и въ тѣхъ случаяхъ, когда отъ смерти мужа его матери, или со времени утвержденія развода или признанія брака недѣйствительнымъ прошло болѣе 306 дней;"

Источник: Инструкція харьковскаго Епархіальнаго начальства о правильномъ веденіи метрическихъ книгъ, утв. Журнальнымъ опредѣленіемъ от 11 іюня - 11 іюля 1904 г.

Здесь же инструкция 1872 года - для сравнения...

Прикрепленный файл: 1872  Порядок записи в МК  и расчета.jpg
---
Сведения о моих предках размещены для восстановления истории семьи.
Мой дневник
Лайк (4)
irina334a

Кыргызстан г. Бишкек
Сообщений: 277
На сайте с 2022 г.
Рейтинг: 156

Raisa28 написал:
[q]

irina334a написал:
[q]

через два года его жена рожает, ещё одного, но он уже незаконнорождённый.
[/q]


Здравствуйте!
А как жена (мать ребенка) записана в этом случае (дословно)?
[/q]

Дословно не помню. Поищу, отпишусь.

StrelkovaSveta

StrelkovaSveta

Архангельск, Усть-Лабинск (Краснод.край)
Сообщений: 203
На сайте с 2020 г.
Рейтинг: 138

G_Spasskaya написал:
[q]
Стало быть, жена вашего солдата и его дочь также имеют фамилии. Не исключено, что они как раз Тимофеевы.
А Емельянович, вероятнее всего, по крестному отцу.
[/q]


Вы оказались правы. Версия о том, что "мой" незаконнорожденный Павел в последствии стал с фамилией Тимофеев по имени восприемника не подтвердилась. А вот ваше предположение оказалось верным. Нашла сначала семью бабушки незаконнорожденного, а потом запись о ее браке как раз с Яковом (отчество дочери) Дмитриев(ичем) Тимофеевым yahoo.gif Еще бы запись о рождении Павла найти, посмотреть восприемника, действительно ли Емельян.
Лайк (2)
← Назад    Вперед →Страницы: ← Назад 1 2 3 4 5 ... 192 193 194 195 196 * 197 198 199 200 ... 255 256 257 258 259 260 Вперед →
Модераторы: TatianaLGNN, coika
Генеалогический форум » Генеалогия: теория и практика » Генеалогия: практика » Незаконнорожденные и внебрачные [тема №22285]
Вверх ⇈