Если Вы делает первые шаги на форуме и в генеалогии, внимательно ИЗУЧИТЕ РАЗДЕЛ "СОВЕТЫ НАЧИНАЮЩИМ" (кликабельно). Интересные и познавательные материалы содержит "Генеалогическая рассылка" от Людмилы Бирюковой. Там содержится много полезной информации. Только если после прочтения, Ваш вопрос всё еще остался - задавайте!
Не нужно сразу создавать свою тему, считая свой вопрос уникальным. На форуме, который живет уже много лет, почти не осталось не затронутых вопросов. Кликните на # (в конце счетчика страниц, в оглавлении), и все темы раздела раскроются перед Вами на одной странице или поищите через поиск, а также можно посмотреть в других разделах форума.
 Если Ваше СООБЩЕНИЕ ПРОПАЛО, то оно могло быть удалено (если не по теме) или перемещено в другую тему. Для того чтобы его найти достаточно зайти в свой профиль и под аватаркой выбрать вкладку "Сообщения". Не нужно размещать одно и то же сообщение в разных темах, дубли будут удалены.
Для Ваших благодарностей есть опция "Отзыв" или повышение рейтинга (+ под аватаркой).
Посты со "спасибо" и "благодарю" удаляются модератором без пояснения.
ПРИ ЦИТИРОВАНИИ - следует оставлять только ту часть текста, на которую дается ответ/пояснение или задается вопрос.
Пожалуйста, отсекайте/удаляйте всё лишнее. Не надо копировать 2-3-4-х ступенчатые диалоги. |
Незаконнорожденные и внебрачные
бастарды, байстрюки - генеалогические проблемы, связанные с незаконнорожденными и внебрачными
| Zinaida
Рязань
Сообщений: 110
На сайте с 2003 г.
Рейтинг: 22
| Наверх ##
28 октября 2003 16:50
---
Zinaida | | Лайк (3) |
G_Spasskaya Москва Сообщений: 7620 На сайте с 2015 г. Рейтинг: 4236 | Наверх ##
10 февраля 2023 21:03 Custos_Morum написал: [q] То есть, приписка "незаконнорождённый" добавлялась только к детям?[/q]
Да. Незаконнорожденный сын. Незаконнорожденная дочь. Как только в документах их перестанут указывать как сына или дочь, т.е. с момента обретения собственного статуса, перестанут делать эту приписку. Чаще всего последний раз это пишут в записи о браке, хотя могли и "опустить эту деталь". Насчет "строго регламентируемого порядка"... достаточно много было ситуаций, когда порядок нарушался - случайно или намеренно. ---
Прошлое не "позади нас", оно - в нас. | | Лайк (3) |
| maripema
Сообщений: 236
На сайте с 2020 г.
Рейтинг: 779
| Наверх ##
10 февраля 2023 21:42 >> Ответ на сообщение пользователя Custos_Morum от 10 февраля 2023 18:05 Как можно установить- помещики часто писали своих детей воспитанниками,как стало разрешено усыновляли, об этом много писали выше в теме. ну и по семейным преданиям ,конечно это вещь относительная, но как правило если помещик участвовал в судьбе отпрыска давал образование, капитал на развитие своего дела, устраивал брак,пристраивал малыша в семью бездетных родственников- то и предание сохранялось,в Вашем случае присутствие на свадьбе богатой особы тоже косвенно может служить доказательством,хотя очень относительным, ищите ещё факты. | | Лайк (2) |
GrayRamVita sine libertate nihil  В Молдове ППЖ Сообщений: 12105 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 8001 | Наверх ##
10 февраля 2023 21:46 10 февраля 2023 21:48 Custos_Morum написал: [q]
То есть, приписка "незаконнорождённый" добавлялась только к детям?[/q]
Да, примерно, так. Любчинова написал: [q] Я встречала, что приписка незаконнорожденный была до того момента, пока человек не женился. [/q]
G_Spasskaya написал: [q] Насчет "строго регламентируемого порядка"... достаточно много было ситуаций, когда порядок нарушался - случайно или намеренно.[/q]
Вот у меня есть две метрики о браке 2-х НЗР братьев. Оба брата в брак вступили в Москве. И в метриках брачных пишут: 29/04/1856. Московский 3 гильдии купеческий сын .... 28/10/1859. Московский 3 гильдии незаконнорожденный купеческий сын Одна и та же церковь Воскресенская Пречистенского сорока. И после брака оба брата уже упоминаются в МК только как купеческие сыновья, пока не окончили университет. Стали чиновниками оба. --- Сведения о моих предках размещены для восстановления истории семьи.
Мой дневник | | Лайк (3) |
GrayRamVita sine libertate nihil В Молдове ППЖ Сообщений: 12105 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 8001 | Наверх ##
11 февраля 2023 15:14 11 февраля 2023 15:15 Добавлю в обсуждаемую тему интересную метрику о браке 1908 года из г. Тифлис.
Невеста : "Девица, дочь неизвестных родителей, находилась на воспитании у губернского секретаря ... и жены его..., православная, первым браком Тамара (по крестному отцу Николаева), 19 лет.
Подкидыш, на воспитании. Но не усыновлена....
 --- Сведения о моих предках размещены для восстановления истории семьи.
Мой дневник | | Лайк (4) |
| irina334a
Кыргызстан г. Бишкек
Сообщений: 277
На сайте с 2022 г.
Рейтинг: 156
| Наверх ##
12 февраля 2023 6:27 Здравствуйте!
Правильно ли я размышляю?
Допустим - был церковный брак (конец 19 в.).
Два года назад рождается ребенок и признан отцом, через два года его жена рожает, ещё одного, но он уже незаконнорождённый. Что-то произошло с отцом (умер?), в каких случаях записывали незаконно рождённых? То, есть,если отец умер, а жена беременная в этот момент, отец не может засвидетельствовать присутствие рождения, то ребенок незаконный записывался? | | |
| Nadin2012
Москва
Сообщений: 282
На сайте с 2012 г.
Рейтинг: 211
| Наверх ##
12 февраля 2023 6:44 irina334a
Если отец умер, но по срокам дитя зачато при его жизни, то записывали на отца. | | Лайк (2) |
ИнокКент Москва, Российская Федерация Сообщений: 2527 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 9573 | Наверх ##
12 февраля 2023 14:52 irina334a, Nadin2012
Ребёнок, родившийся в течение года после смерти мужа матери, признавался законнорожденным ---
Ищу купцов и мещан (Аккерман, Лида, Николаев); мазылов (Бендеры, Ананьев), канцеляристов (Екатеринослав, Нежин); СЦС (Казан., Симб., Твер., Яросл. губ.); казённых (Вятка), экономических (Меленки), владельческих (Курск, Муром) крестьян и дворовых (Дорогобуж, Тула, Кузьминское Подольск. уезда) | | Лайк (2) |
GrayRamVita sine libertate nihil В Молдове ППЖ Сообщений: 12105 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 8001 | Наверх ##
12 февраля 2023 15:26 Вот пример записи 1863 г. в МК Кишиневского православного собора о рождении ребенка у вдовы с расчетом дней после смерти её мужа и ссылкой на запись о смерти мужа в 3-й части метрической книги.
Из епархиальной практики: "Случается, что рождаютъ вдовы, оставшіяся беременными
послѣ смерти мужа. Въ такихъ случаяхъ священно-церковнослужители въ метрической записи не означаютъ отца, показываютъ одну мать, а о младенцѣ пишутъ, что онъ законный, или объ этомъ умалчиваютъ".
 --- Сведения о моих предках размещены для восстановления истории семьи.
Мой дневник | | Лайк (3) |
Raisa28 Сообщений: 5554 На сайте с 2015 г. Рейтинг: 9945 | Наверх ##
12 февраля 2023 15:27 irina334a написал: [q] через два года его жена рожает, ещё одного, но он уже незаконнорождённый.[/q]
Здравствуйте! А как жена (мать ребенка) записана в этом случае (дословно)? ---
Платным поиском не занимаюсь. | | |
GrayRamVita sine libertate nihil В Молдове ППЖ Сообщений: 12105 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 8001 | Наверх ##
12 февраля 2023 15:45 12 февраля 2023 15:57 ИнокКент написал: [q] Ребёнок, родившийся в течение года после смерти мужа матери, признавался законнорожденным[/q]
Срок, точнее, считался в 306 дней. Почему? Потому, что беременность имеет общий срок 40 недель или от 266 до 280 календарных дней. "...дѣти, рождаемыя вдовами, если не прошло 306 дней со смерти мужей послѣднихъ, и если священнику, совершающему крещение, будуть представлены объ этомъ вполнѣ убѣдительныя документальныя доказательства, должны писаться на і імя ихъ матерей и мужей послѣднихъ; такимъ же образомъ должны писаться и дѣти женщинъ, разведенныхъ съ мужьями, и такихъ, бракъ которыхъ признанъ недѣйствительнымъ, если со времени развода или признанія недѣйствительнымъ брака прошло менѣе 306 дней; если же доказательствъ о времени расторженія брака или признанія его недѣйствительнымъ не будетъ представлено, то дитя пишется на имя только одной матери, причемъ въ графѣ, гдѣ пишется имя ребенка, слѣдуетъ также обозначать его отечество и фамилію, причемъ отчество дается ребенку то, которое пожелаетъ его мать, или, если не будетъ объ этомъ отъ нея заявленія, отечество пишется отъ имени воспріемника, фамилія же всегда обозначается мужа матери ребенка; такимъ же образомъ слѣдуетъ назначатъ ребенку отчество и фамилію и въ тѣхъ случаяхъ, когда отъ смерти мужа его матери, или со времени утвержденія развода или признанія брака недѣйствительнымъ прошло болѣе 306 дней;" Источник: Инструкція харьковскаго Епархіальнаго начальства о правильномъ веденіи метрическихъ книгъ, утв. Журнальнымъ опредѣленіемъ от 11 іюня - 11 іюля 1904 г.Здесь же инструкция 1872 года - для сравнения...
 --- Сведения о моих предках размещены для восстановления истории семьи.
Мой дневник | | Лайк (4) |
|
Тема в дневнике SvetlanaSamara "Незаконнорожденные дети в истории России"