Åñëè Âû äåëàåò ïåðâûå øàãè íà ôîðóìå è â ãåíåàëîãèè, âíèìàòåëüíî ÈÇÓ×ÈÒÅ ÐÀÇÄÅË "ÑÎÂÅÒÛ ÍÀ×ÈÍÀÞÙÈÌ" (êëèêàáåëüíî). Èíòåðåñíûå è ïîçíàâàòåëüíûå ìàòåðèàëû ñîäåðæèò "Ãåíåàëîãè÷åñêàÿ ðàññûëêà" îò Ëþäìèëû Áèðþêîâîé. Òàì ñîäåðæèòñÿ ìíîãî ïîëåçíîé èíôîðìàöèè. Òîëüêî åñëè ïîñëå ïðî÷òåíèÿ, Âàø âîïðîñ âñ¸ åùå îñòàëñÿ - çàäàâàéòå!
Íå íóæíî ñðàçó ñîçäàâàòü ñâîþ òåìó, ñ÷èòàÿ ñâîé âîïðîñ óíèêàëüíûì. Íà ôîðóìå, êîòîðûé æèâåò óæå ìíîãî ëåò, ïî÷òè íå îñòàëîñü íå çàòðîíóòûõ âîïðîñîâ. Êëèêíèòå íà # (â êîíöå ñ÷åò÷èêà ñòðàíèö, â îãëàâëåíèè), è âñå òåìû ðàçäåëà ðàñêðîþòñÿ ïåðåä Âàìè íà îäíîé ñòðàíèöå èëè ïîèùèòå ÷åðåç ïîèñê, à òàêæå ìîæíî ïîñìîòðåòü â äðóãèõ ðàçäåëàõ ôîðóìà.
 Åñëè Âàøå ÑÎÎÁÙÅÍÈÅ ÏÐÎÏÀËÎ, òî îíî ìîãëî áûòü óäàëåíî (åñëè íå ïî òåìå) èëè ïåðåìåùåíî â äðóãóþ òåìó. Äëÿ òîãî ÷òîáû åãî íàéòè äîñòàòî÷íî çàéòè â ñâîé ïðîôèëü è ïîä àâàòàðêîé âûáðàòü âêëàäêó "Ñîîáùåíèÿ". Íå íóæíî ðàçìåùàòü îäíî è òî æå ñîîáùåíèå â ðàçíûõ òåìàõ, äóáëè áóäóò óäàëåíû.
Äëÿ Âàøèõ áëàãîäàðíîñòåé åñòü îïöèÿ "Îòçûâ" èëè ïîâûøåíèå ðåéòèíãà (+ ïîä àâàòàðêîé).
Ïîñòû ñî "ñïàñèáî" è "áëàãîäàðþ" óäàëÿþòñÿ ìîäåðàòîðîì áåç ïîÿñíåíèÿ.
ÏÐÈ ÖÈÒÈÐÎÂÀÍÈÈ - ñëåäóåò îñòàâëÿòü òîëüêî òó ÷àñòü òåêñòà, íà êîòîðóþ äàåòñÿ îòâåò/ïîÿñíåíèå èëè çàäàåòñÿ âîïðîñ.
Ïîæàëóéñòà, îòñåêàéòå/óäàëÿéòå âñ¸ ëèøíåå. Íå íàäî êîïèðîâàòü 2-3-4-õ ñòóïåí÷àòûå äèàëîãè. |
Íåçàêîííîðîæäåííûå è âíåáðà÷íûå
| Zinaida
Ðÿçàíü
Ñîîáùåíèé: 107
Íà ñàéòå ñ 2003 ã.
Ðåéòèíã: 25
| Íàâåðõ ##
28 îêòÿáðÿ 2003 16:50
---
Zinaida | | Ëàéê (3) |
| maripema
Ñîîáùåíèé: 230
Íà ñàéòå ñ 2020 ã.
Ðåéòèíã: 827
| Íàâåðõ ##
30 ÿíâàðÿ 2023 22:51 Ohaar íàïèñàë: [q]
maripema íàïèñàë:
[q]
>> Îòâåò íà ñîîáùåíèå ïîëüçîâàòåëÿ Ohaar îò 28 ÿíâàðÿ 2023 14:51
À ÿ áû ïîñ÷èòàëà äåâèö Íèêîëàåâûõ ðîäñòâåííèêàìè Íèêîëàÿ, Àííà âîçìîæíî ìàòü.Çíàþ ïîõîæóþ èñòîðèþ..À ðÿäîì íå íàïèñàëè, ÷òîáû íå îñîáî àôèøèðîâàòü.
[/q]
Àííà ìàòü?!!  15 ëåò…, ìäààà…è òàêîå ìîãëî áûòü. Íå ïîäóìàëà ñíà÷àëà. ß ïðåäëîæèëà âäîâó ñîëäàòêó, 39 ëåò.
Ñïàñèáî çà îòêëèê!
[/q]
Âîçìîæíî âîçðàñò óêàçàí íåòî÷íî â èñïîâåäêå , òóò íà ôîðóìå òàêîå óæå îáñóæäàëîñü, +- ëåãêî, îøèáîê î÷åíü ìíîãî è â èñïîâåäêàõ è ìåòðèêàõ.,íå "çàìîðà÷èâàëèñü " îñîáî ñ âîçðàñòîì äî ðåâîëþöèè â äîêóìåíòàõ,ó ìåíÿ ëè÷íî òàêîå ñëîæèëîñü âïå÷àòëåíèå  | | Ëàéê (1) |
| maripema
Ñîîáùåíèé: 230
Íà ñàéòå ñ 2020 ã.
Ðåéòèíã: 827
| Íàâåðõ ##
30 ÿíâàðÿ 2023 23:16 Ohaar íàïèñàë: [q]
maripema íàïèñàë:
[q]
>> Îòâåò íà ñîîáùåíèå ïîëüçîâàòåëÿ Ohaar îò 28 ÿíâàðÿ 2023 14:51
À ÿ áû ïîñ÷èòàëà äåâèö Íèêîëàåâûõ ðîäñòâåííèêàìè Íèêîëàÿ, Àííà âîçìîæíî ìàòü.Çíàþ ïîõîæóþ èñòîðèþ..À ðÿäîì íå íàïèñàëè, ÷òîáû íå îñîáî àôèøèðîâàòü.
[/q]
Àííà ìàòü?!!  15 ëåò…, ìäààà…è òàêîå ìîãëî áûòü. Íå ïîäóìàëà ñíà÷àëà. ß ïðåäëîæèëà âäîâó ñîëäàòêó, 39 ëåò.
Ñïàñèáî çà îòêëèê!
[/q]
À ïîñìîòðèòå â îïèñÿõ ÐÃÈÀ ôîíä 1412 ,äîñòóïíû îí-ëàéí íà ñàéòå, áûë ëè Íèêîëàé Íèêîëàåâ óñûíîâëåí.,òîãäà è ñ ôàìèëèåé ðàçáåð¸òåñü., î÷åíü èíôîðìàòèâíî íà ìîé âçãëÿä: êòî óñûíîâèë è êîãî. È êîíå÷íî, ðàç âîçðàñò âîñïèòàííèêà çíàåòå ïðèìåðíî ïëþñ ìèíóñ èùèòå ìåòðèêè, òîãäà è ìàòü íàéäåòå, õîòÿ áûâàåò è ïðîñòî âûäðàííûé ëèñò íà ýòîì ìåñòå,÷òîáû íå ñ÷èòàëñÿ êðåïîñòíûì. È êîíå÷íî âñåõ áû Íèêîëàåâûõ ïîñìîòðåòü â ìåòðèêàõ, ôàêò ðîäñòâà èëè ïîäòâåðäèòü èëè îïðîâåðãíóòü. | | Ëàéê (1) |
| Ohaar
Ôðàíêôóðò íà Ìàéíå Ãåðìàíèÿ
Ñîîáùåíèé: 118
Íà ñàéòå ñ 2020 ã.
Ðåéòèíã: 882
| Íàâåðõ ##
31 ÿíâàðÿ 2023 14:20 >> Îòâåò íà ñîîáùåíèå ïîëüçîâàòåëÿ maripema îò 30 ÿíâàðÿ 2023 23:16 Ñïàñèáî çà ïîäñêàçêè! Î÷åíü èíòåðåñíî! ---
Èùó èíôîðìàöèþ î Öåõàíîâñêèõ/Òèõàíîâñêèõ, Àòàåâûõ, Âëàäûêèíûõ, Ëèñîâñêèõ, Èêîííèêîâûõ, Âèøåâûõ, ñâÿùåííîñëóæèòåëÿõ Ìàëûøåâûõ. Ðàéîíû ïðîæèâàíèÿ: Ñìîëåíñêèé êðàé, ã. Óôà, ã. Ìåíçåëèíñê, ã. Áèðñê. Ìîé ïðàäåä, Òèõîíîâñêèé (Òèõàíîâñêèé) Áîðèñ - óçíèê ËÎÊ×ÈÌËÀÃÀ (1901-1942) | | |
| Ohaar
Ôðàíêôóðò íà Ìàéíå Ãåðìàíèÿ
Ñîîáùåíèé: 118
Íà ñàéòå ñ 2020 ã.
Ðåéòèíã: 882
| Íàâåðõ ##
31 ÿíâàðÿ 2023 14:20 31 ÿíâàðÿ 2023 14:37 >> Îòâåò íà ñîîáùåíèå ïîëüçîâàòåëÿ maripema îò 30 ÿíâàðÿ 2023 22:51 Ñïàñèáî! Òîæå ïî îïûòó çíàþ, ÷òî â èñïîâåäêàõ áûâàþò îøèáêè. ÌÊ ìíå, ê ñîæàëåíèþ, íå äîñòóïíû. À â ÐÃÈÀ îáÿçàòåëüíî çàãëÿíó. ---
Èùó èíôîðìàöèþ î Öåõàíîâñêèõ/Òèõàíîâñêèõ, Àòàåâûõ, Âëàäûêèíûõ, Ëèñîâñêèõ, Èêîííèêîâûõ, Âèøåâûõ, ñâÿùåííîñëóæèòåëÿõ Ìàëûøåâûõ. Ðàéîíû ïðîæèâàíèÿ: Ñìîëåíñêèé êðàé, ã. Óôà, ã. Ìåíçåëèíñê, ã. Áèðñê. Ìîé ïðàäåä, Òèõîíîâñêèé (Òèõàíîâñêèé) Áîðèñ - óçíèê ËÎÊ×ÈÌËÀÃÀ (1901-1942) | | |
Svet13la4na57 Ñàíêò-Ïåòåðáóðã Ñîîáùåíèé: 2786 Íà ñàéòå ñ 2019 ã. Ðåéòèíã: 1648 | Íàâåðõ ##
31 ÿíâàðÿ 2023 21:24 Çäðàâñòâóéòå, ïîìîãèòå, ïîæàëóéñòà, âûáðàòü íàïðàâëåíèå ïîèñêà)) Ïî ëåãåíäå îòåö Âëàäèìèðà-2 è Âèêòîðà-2 äîêòîð ìåäèöèíû, êàâàëåð è äâîðÿíèí Ëþäâèã-Âèêòîð Áåññåð, ïðè÷åì Âîâà ïîëó÷èë ôàìèëèþ îòöà è îò÷åñòâî Âèêòîðîâè÷ [ÌÊ çà 1889ã íåò], à Âèòÿ íåò: [Âûïèñü èç ÌÊ çà 1890ã Öåðêâè Ïðåîáðàæåíèÿ Ãîñïîäíÿ, ÷òî ïðè 1 ÑÏá ãèìíàçèè ¹22 Îêòÿáðÿ 13 ðîäèëñÿ, Íîÿáðÿ 30 êðåùåí - Âèêòîð (íåçàêîííîðîæäåííûé) - Ñâåäåíèÿ î ðîäèòåëÿõ: Äîìàøíÿÿ ó÷èòåëüíèöà äåâèöà Àííà Èâàíîâíà Ãóëþê, ïðàâîñë.âåðîèñïîâåäàíèÿ. Âîñïðèåìíèêè: Ïîðó÷èê 3 Ãðåíàäåðñêîé Àðòèëëåðèéñêîé áðèãàäû Íèêîëàé Íèêîëàåâè÷ Áåðíàäñêèé è ïîâèâàëüíàÿ áàáêà Åêàòåðèíà Ôåäîðîâíà Íèêèôîðîâà. (ôàìèëèþ è îò÷åñòâî Âèêòîð Íèêîëàåâè÷ Áåðíàäñêèé ïîëó÷èë îò êðåñòíîãî).] Ó Ëþäâèãà-Âèêòîðà Âèêòîðîâè÷à Áåññåð áîãàòàÿ íà æåíùèí è äåòåé ñóäüáà:äî÷ü Åëèçàâåòà ðîäèëàñü èþíü-1886ã âíå áðàêà; ñûí Âëàäèìèð-Ìàðüÿí ðîäèëñÿ íîÿáðü-1887ã â çàêîííîì áðàêå, íî ìàòü åãî (1 æåíà)âñêîðå óìåðëà; ñûí Âëàäèìèð-2, àïðåëü-1889ãð è ñûí Âèêòîð-2, îêòÿáðü-1890ãð ðîäèëèñü ó äîìàøíåé ó÷èòåëüíèöû Àííû, ïîäðàáàòûâàþùåé ñåñòðîé ìèëîñåðäèÿ; ñûí Ãåîðãèé, ôåâðàëü-1892ãð äî÷ü Îëüãà , àâãóñò-1893ãð è ñûí Âèêòîð , íîÿáðü-1902ãð - ðîäèëèñü â çàêîííîì áðàêå ñ Þëèåé Ïåòðîâíîé (2 æåíà), ïðè÷åì ïåðâàÿ Ëèçà, òîæå å¸ äî÷ü(?), êîòîðóþ óçàêîíèëè. (ÖÃÈÀ ô.536 îï.6 ä.5896 -- Êàíöåëÿðèè ÑÏá Äâîðÿíñêîãî Äåïóòàòñêîãî Ñîáðàíèÿ î ñîïðè÷èñëåíèå ê äâîðÿíñêîìó ðîäó äåòåé Ëþäâèãà Áåññåðà (1901ã).)  ãîëîâå íå óêëàäûâàåòñÿ, êàê òàêîå ìîãëî ïðîèçîéòè? È êàê äîêàçàòü îòöîâñòâî Âèêòîðà-2, åñëè òîëüêî â ïàðòèéíûõ äîêóìåíòàõ (1940ã) êîñâåííî óêàçàíî, ÷òî Âëàäèìèð-2 åãî ðîäíîé áðàò. Ïðè÷åì âñå ïîëó÷èëè îáðàçîâàíèå è ó÷èëèñü â ÂÓÇ-õ. )shema.jpg) | | |
Irina Ol Ñ-Ïåòåðáóðã Ñîîáùåíèé: 4627 Íà ñàéòå ñ 2009 ã. Ðåéòèíã: 16977 | Íàâåðõ ##
1 ôåâðàëÿ 2023 0:04 1 ôåâðàëÿ 2023 0:07 Svet13la4na57 íàïèñàë: [q] êàê äîêàçàòü îòöîâñòâî Âèêòîðà-2, åñëè òîëüêî â ïàðòèéíûõ äîêóìåíòàõ (1940ã) êîñâåííî óêàçàíî, ÷òî Âëàäèìèð-2 åãî ðîäíîé áðàò.[/q]
Âåðîÿòíåå âñåãî - íå äîêàçàòü.  ëþáîì ñëó÷àå - îíè åäèíîóòðîáíûå áðàòüÿ. Svet13la4na57 íàïèñàë: [q] Ïîðó÷èê 3 Ãðåíàäåðñêîé Àðòèëëåðèéñêîé áðèãàäû Íèêîëàé Íèêîëàåâè÷ Áåðíàäñêèé è ïîâèâàëüíàÿ áàáêà Åêàòåðèíà Ôåäîðîâíà Íèêèôîðîâà (ôàìèëèþ è îò÷åñòâî Âèêòîð Íèêîëàåâè÷ Áåðíàäñêèé ïîëó÷èë îò êðåñòíîãî).[/q]
Âàì ìîæåò íå ïîíðàâèòüñÿ òàêîå ïðåäïîëîæåíèå, íî â êîíöå XIX - íà÷àëå ÕÕ ââ. ðîäíîé îòåö èíîãäà ÿâëÿëñÿ âîñïðèåìíèêîì, õîòü ýòî è íåïðàâèëüíî êàòåãîðè÷åñêè. Âñòðå÷àëà òàêîå â ìåòðè÷åñêèõ êíèãàõ: ðîäèëñÿ êàê íåçàêîííîðîæäåííûé/âíåáðà÷íûé. Âîñïðèåìíèê òàêîé-òî. À ïîçäíåå - ïðèïèñêà: óçàêîíåí êàê ðîäèâøèéñÿ äî áðàêà, îòåö - òàêîé-òî (âîñïðèåìíèê). Äðóãîé ñëó÷àé: â ñåìüå îäèí ñûí. Îòåö ñåìåéñòâà çàâîäèò ïàðàëëåëüíî äðóãóþ ñåìüþ, ãäå è ïðîæèâàåò. Ðîæäàþòñÿ òðîå èëè ÷åòâåðî äåòåé (òî÷íî íå ïîìíþ), çàïèñàíû êàê íåçàêîííîðîæäåííûå (1890-ûå ãã.), â âîñïðèåìíèêàõ âåçäå îòåö. Ïîòîì â íà÷àëå ÕÕ âåêà ïåðâûé áðàê ðàñòîðãàåòñÿ, âòîðîé áðàê çàêëþ÷àåòñÿ, äåòè ïðèçíàþòñÿ ñóäîì êàê ðîäèâøèåñÿ äî çàêëþ÷åíèÿ ðîäèòåëÿìè áðàêà. Íî, íàâåðíîå, áûâàëè è äðóãèå ñëó÷àè, êîãäà ðîäíîé îòåö çàïèñûâàåòñÿ êàê âîñïðèåìíèê, à áðàê ìåæäó ðîäèòåëÿìè íå çàêëþ÷àåòñÿ. Êàê îïðåäåëèòü â ýòîì ñëó÷àå, êòî ðîäíîé îòåö?  íà÷àëå ÕÕ âåêà åù¸ íèêàê(( ---
Ñ óâàæåíèåì, Èðèíà. | | |
camy Ìîñêîâñêàÿ îáëàñòü Ñîîáùåíèé: 3481 Íà ñàéòå ñ 2007 ã. Ðåéòèíã: 4162 | Íàâåðõ ##
1 ôåâðàëÿ 2023 8:22 Svet13la4na57 íàïèñàë: [q] ïðè÷åì Âîâà ïîëó÷èë ôàìèëèþ îòöà è îò÷åñòâî Âèêòîðîâè÷ [ÌÊ çà 1889ã íåò], à Âèòÿ íåò:[/q]
Çàïèñè èç ÌÊ íåò, à êàê îí åå ïîëó÷èë? Svet13la4na57 íàïèñàë: [q] êîñâåííî óêàçàíî, ÷òî Âëàäèìèð-2 åãî ðîäíîé áðàò. [/q]
Îíè ðîäíûå áðàòüÿ ïî ìàòåðè… ---
...Áûòü ðóññêèì-íå ìåäàëü,à âíóòðåííÿÿ äàëü,ãäå ãîëîñ ïðåäêîâ ñëûøåí....
Ïîèñê ïðåäêîâ è ïîòîìêîâ, ïîìîùü â ïîèñêå èíôîðìàöèè, ãåíåàëîãèÿ è êðàåâåäåíèå.
| | |
Svet13la4na57Ñàíêò-Ïåòåðáóðã Ñîîáùåíèé: 2786 Íà ñàéòå ñ 2019 ã. Ðåéòèíã: 1648 | Íàâåðõ ##
1 ôåâðàëÿ 2023 9:31 1 ôåâðàëÿ 2023 9:37 Irina OlÂèäèìî â ñåìüå ïîääåðæèâàëè îòíîøåíèÿ ñ "îòöîì" , âîçìîæíî, îí äàâàë äåíüãè íà îáó÷åíèå? Ïîêà íå çíàþ )) ïî ëåãåíäå: êðåñòíûé Íèêîëàé Áåðíàäñêèé - áëèçêèé äðóã îòöà. Íî ÿ íàøëà èõ ïîëüñêóþ ïðàáàáóøêó, ñ äåâè÷üåé ôàìèëèåé Áåðíàöêàÿ, è âîñïðèåìíèêà Íèêîëàÿ Áåðíàöêîãî â ÌÊ äåòåé ýòîé "áàáóøêè".
camy íàïèñàë:[q]
Çàïèñè èç ÌÊ íåò, à êàê îí åå ïîëó÷èë? [/q] Âëàäèìèð Âèêòîðîâè÷ Áåññåð (ôàìèëèÿ îòöà) èçâåñòíûé âðà÷ Ïàðàõèíñêîé áîëüíèöû. Åãî Ìåòðè÷åñêóþ çàïèñü ÿ ïîêà íå íàøëà, çà îòñóòñòâèåì Ìåòðè÷åñêîé êíèãè çà 1889ã. https://forum.vgd.ru/post/6232/138622/p4347624.htm#pp4347624__ | | |
| ElenaKova Ó÷àñòíèê
Ìîñêâà
Ñîîáùåíèé: 68
Íà ñàéòå ñ 2022 ã.
Ðåéòèíã: 59 | Íàâåðõ ##
1 ôåâðàëÿ 2023 19:02 Çäðàâñòâóéòå, ïîìîãèòå ïîæàëóéñòà âûÿñíèòü èíôîðìàöèþ î ðîæäåíèè ìîåé ïðàáàáóøêè Âàðâàðû Âàñèëüåâíû Ëîìîíîñîâîé.
Ïî íàøèì äàííûì ðîäèëàñü îíà â Ìîñêâå â 1898 ãîäó, î ðîäèòåëÿõ åå íè÷åãî íå èçâåñòíî, ñàìà îíà íà ýòó òåìó íèêîãäà íè÷åãî íå ãîâîðèëà, åäèíñòâåííîå, ÷òî ìû çíàåì, ÷òî åå âîñïèòûâàëà "Ëèçà" è ÷òî-òî ïðî "äîìàøíþþ ó÷èòåëüíèöó" (òî ëè Âàðâàðà äî÷ü ýòîé íåèçâåñòíîé ó÷èòåëüíèöû, òî ëè ÷òî..). Áðàòüåâ/ñåñòåð ó íåå íå áûëî.
Ñåãîäíÿ â ÌÔÖ ÿ ïîëó÷èëà ñïðàâêó î åå ñìåðòè ñ äîï. äàííûìè, òàì òàê æå óêàçàí òîëüêî åå ãîä ðîæäåíèÿ 1898, òî÷íîé äàòû íåò.
 ÿíäåêñ ïîèñêå ïî àðõèâàì ÿ íàøëà çàïèñü â ÌÊ î ðîæäåíèè Âàðâàðû "íåèçâåñòíûõ ðîäèòåëåé ïîäêèíóòûé ìëàäåíåö", äàòà ðîæäåíèÿ 25.11.1894, â âîñïðååìíèêàõ ó íåå çíà÷àòñÿ êðåñòüÿíèí Ôåäîð Ôëîðîâ è ìîñêîâñêàÿ ìåùàíêà Åëèçàâåòà Âàñèëüåâíà Ëîìîíîñîâà.
ß ïîèñêàëà èíôîðìàöèþ îá ýòîé Åëèçàâåòå, ó íåå áûëè êàê ìèíèìóì äâå ðîäíûõ ñåñòðû äîìàøíèõ ó÷èòåëüíèöû - Âàðâàðà Âàñèëüåâíà Ëîìîíîñîâà è Àííà Âàñèëüåâíà.
Ìîæåò ëè ìîÿ ïðàáàáóøêà áûòü òåì ñàìûì ìëàäåíöåì 1894 ã.ð.? Î÷åíü ïîõîæå, ÷òî Åëèçàâåòà Âàñèëüåâíà Ëîìîíîñîâà óäî÷åðèëà åå (âçÿëà ïîä îïåêó?). Ýòî âîçìîæíî êàê-íèáóäü ïðîâåðèòü? Çà 1898 ãîä ïîäõîäÿùèõ Âàðâàð íå íàøëà. ---
Òèêèäæèåâû - ã. Ñòàâðîïîëü è Ìåäâåæåíñêèé ó., ñ.Äìèòðèåâñêîå
Êîñòþíèíû - Ñèìáèðñêèé ó., ñ. Æåäðèíî è ã. Óëüÿíîâñê
Ëèíåâû - Íåâåëüñêèé ó., Ñòàåöêàÿ âîë., ä. Êðåñòû
Ïðîõîðîâû - Áîãó÷àðñêèé ó., ñ. Âîëîêîíîâêà; Çàäîíñêèé ó., ñ. Êñèçîâî; Êîðîòîÿêñêèé ó., ã. Êîðîòîÿê
Âû(è)øíåâñêèå - Ïîâîðèíî è Êàëìûê | | |
G_Spasskaya Ìîñêâà Ñîîáùåíèé: 7793 Íà ñàéòå ñ 2015 ã. Ðåéòèíã: 4409 | Íàâåðõ ##
2 ôåâðàëÿ 2023 2:28 ElenaKova, ìíå êàæåòñÿ, ÷òî ó âàñ äîñòàòî÷íî ñîâïàäåíèé, ÷òîáû ñ÷èòàòü, ÷òî âû íàøëè ïðàâèëüíî. Ìîæíî åùå ïîñìîòðåòü â àðõèâå (íî ÿ íàïðî÷ü çàáûëà êàêîé ýòî ôîíä è îïèñü  - è íàéòè ñåé÷àñ íå ïîëó÷àåòñÿ) - òàì ñîáðàíî â îäíîé èç îïèñåé ìíîãî äåë êàê ðàç êîíöà 19 - íà÷àëà 20 âåêà, îá óñûíîâëåíèè, âçÿòèè íà âîñïèòàíèå è óçàêîíèâàíèè. Ïîñëåäíèé ñëó÷àé - íå âàø, íî äåëà ýòè ñãðóïïèðîâàíû âìåñòå. Ìîæåò, ñåé÷àñ êòî-íèáóäü èç çàâñåãäàòàåâ ÖÈÀÌ ñîîáðàçèò î ÷åì ÿ ãîâîðþ, è ïîäñêàæåò áîëåå ïðåäìåòíî øèôðû (ïðîñòèòå, ÷òî òàêàÿ êðèâàÿ ïîäñêàçêà ïîëó÷èëàñü  ) ---
Ïðîøëîå íå "ïîçàäè íàñ", îíî - â íàñ. | | |
|
)shema.jpg)
Òåìà â äíåâíèêå SvetlanaSamara "Íåçàêîííîðîæäåííûå äåòè â èñòîðèè Ðîññèè"
Òåìà â äíåâíèêå Konstantinà Ivanovà "Íåçàêîííîðîæäåííûå"