Если Вы делает первые шаги на форуме и в генеалогии, внимательно ИЗУЧИТЕ РАЗДЕЛ "СОВЕТЫ НАЧИНАЮЩИМ" (кликабельно). Интересные и познавательные материалы содержит "Генеалогическая рассылка" от Людмилы Бирюковой. Там содержится много полезной информации. Только если после прочтения, Ваш вопрос всё еще остался - задавайте!
Не нужно сразу создавать свою тему, считая свой вопрос уникальным. На форуме, который живет уже много лет, почти не осталось не затронутых вопросов. Кликните на # (в конце счетчика страниц, в оглавлении), и все темы раздела раскроются перед Вами на одной странице или поищите через поиск, а также можно посмотреть в других разделах форума.
 Если Ваше СООБЩЕНИЕ ПРОПАЛО, то оно могло быть удалено (если не по теме) или перемещено в другую тему. Для того чтобы его найти достаточно зайти в свой профиль и под аватаркой выбрать вкладку "Сообщения". Не нужно размещать одно и то же сообщение в разных темах, дубли будут удалены.
Для Ваших благодарностей есть опция "Отзыв" или повышение рейтинга (+ под аватаркой).
Посты со "спасибо" и "благодарю" удаляются модератором без пояснения.
ПРИ ЦИТИРОВАНИИ - следует оставлять только ту часть текста, на которую дается ответ/пояснение или задается вопрос.
Пожалуйста, отсекайте/удаляйте всё лишнее. Не надо копировать 2-3-4-х ступенчатые диалоги. |
Незаконнорожденные и внебрачные
бастарды, байстрюки - генеалогические проблемы, связанные с незаконнорожденными и внебрачными
| Zinaida
Рязань
Сообщений: 110
На сайте с 2003 г.
Рейтинг: 22
| Наверх ##
28 октября 2003 16:50
---
Zinaida | | Лайк (3) |
| Ohaar
Франкфурт на Майне Германия
Сообщений: 105
На сайте с 2020 г.
Рейтинг: 685
| Наверх ##
28 января 2023 17:12 >> Ответ на сообщение пользователя G_Spasskaya от 28 января 2023 16:36 Благодарю Вас от всего сердца! Как же Вы мне здорово помогли! Спасибо за такой развернутый ответ 🌸 ---
Ищу информацию о Цехановских/Тихановских, Атаевых, Владыкиных, Лисовских, Иконниковых, Вишевых, священнослужителях Малышевых. Районы проживания: Смоленский край, г. Уфа, г. Мензелинск, г. Бирск. Мой прадед, Тихоновский (Тихановский) Борис - узник ЛОКЧИМЛАГА (1901-1942) | | |
| maripema
Сообщений: 236
На сайте с 2020 г.
Рейтинг: 779
| Наверх ##
29 января 2023 19:09 29 января 2023 19:11 >> Ответ на сообщение пользователя Ohaar от 28 января 2023 14:51 А я бы посчитала девиц Николаевых родственниками Николая, Анна возможно мать.Знаю похожую историю..А рядом не написали, чтобы не особо афишировать. | | Лайк (1) |
| Ohaar
Франкфурт на Майне Германия
Сообщений: 105
На сайте с 2020 г.
Рейтинг: 685
| Наверх ##
30 января 2023 15:51 30 января 2023 15:52 maripema написал: [q] >> Ответ на сообщение пользователя Ohaar от 28 января 2023 14:51
А я бы посчитала девиц Николаевых родственниками Николая, Анна возможно мать.Знаю похожую историю..А рядом не написали, чтобы не особо афишировать.[/q]
Анна мать?!! В 15 лет…, мдааа…и такое могло быть. Не подумала сначала. Я предложила вдову солдатку, 39 лет. Спасибо за отклик! ---
Ищу информацию о Цехановских/Тихановских, Атаевых, Владыкиных, Лисовских, Иконниковых, Вишевых, священнослужителях Малышевых. Районы проживания: Смоленский край, г. Уфа, г. Мензелинск, г. Бирск. Мой прадед, Тихоновский (Тихановский) Борис - узник ЛОКЧИМЛАГА (1901-1942) | | |
| maripema
Сообщений: 236
На сайте с 2020 г.
Рейтинг: 779
| Наверх ##
30 января 2023 22:51 Ohaar написал: [q]
maripema написал:
[q]
>> Ответ на сообщение пользователя Ohaar от 28 января 2023 14:51
А я бы посчитала девиц Николаевых родственниками Николая, Анна возможно мать.Знаю похожую историю..А рядом не написали, чтобы не особо афишировать.
[/q]
Анна мать?!! В 15 лет…, мдааа…и такое могло быть. Не подумала сначала. Я предложила вдову солдатку, 39 лет.
Спасибо за отклик!
[/q]
Возможно возраст указан неточно в исповедке , тут на форуме такое уже обсуждалось, +- легко, ошибок очень много и в исповедках и метриках.,не "заморачивались " особо с возрастом до революции в документах,у меня лично такое сложилось впечатление  | | Лайк (1) |
| maripema
Сообщений: 236
На сайте с 2020 г.
Рейтинг: 779
| Наверх ##
30 января 2023 23:16 Ohaar написал: [q]
maripema написал:
[q]
>> Ответ на сообщение пользователя Ohaar от 28 января 2023 14:51
А я бы посчитала девиц Николаевых родственниками Николая, Анна возможно мать.Знаю похожую историю..А рядом не написали, чтобы не особо афишировать.
[/q]
Анна мать?!! В 15 лет…, мдааа…и такое могло быть. Не подумала сначала. Я предложила вдову солдатку, 39 лет.
Спасибо за отклик!
[/q]
А посмотрите в описях РГИА фонд 1412 ,доступны он-лайн на сайте, был ли Николай Николаев усыновлен.,тогда и с фамилией разберётесь., очень информативно на мой взгляд: кто усыновил и кого. И конечно, раз возраст воспитанника знаете примерно плюс минус ищите метрики, тогда и мать найдете, хотя бывает и просто выдранный лист на этом месте,чтобы не считался крепостным. И конечно всех бы Николаевых посмотреть в метриках, факт родства или подтвердить или опровергнуть. | | Лайк (1) |
| Ohaar
Франкфурт на Майне Германия
Сообщений: 105
На сайте с 2020 г.
Рейтинг: 685
| Наверх ##
31 января 2023 14:20 >> Ответ на сообщение пользователя maripema от 30 января 2023 23:16 Спасибо за подсказки! Очень интересно! ---
Ищу информацию о Цехановских/Тихановских, Атаевых, Владыкиных, Лисовских, Иконниковых, Вишевых, священнослужителях Малышевых. Районы проживания: Смоленский край, г. Уфа, г. Мензелинск, г. Бирск. Мой прадед, Тихоновский (Тихановский) Борис - узник ЛОКЧИМЛАГА (1901-1942) | | |
| Ohaar
Франкфурт на Майне Германия
Сообщений: 105
На сайте с 2020 г.
Рейтинг: 685
| Наверх ##
31 января 2023 14:20 31 января 2023 14:37 >> Ответ на сообщение пользователя maripema от 30 января 2023 22:51 Спасибо! Тоже по опыту знаю, что в исповедках бывают ошибки. МК мне, к сожалению, не доступны. А в РГИА обязательно загляну. ---
Ищу информацию о Цехановских/Тихановских, Атаевых, Владыкиных, Лисовских, Иконниковых, Вишевых, священнослужителях Малышевых. Районы проживания: Смоленский край, г. Уфа, г. Мензелинск, г. Бирск. Мой прадед, Тихоновский (Тихановский) Борис - узник ЛОКЧИМЛАГА (1901-1942) | | |
Svet13la4na57 Санкт-Петербург Сообщений: 2287 На сайте с 2019 г. Рейтинг: 1325 | Наверх ##
31 января 2023 21:24 Здравствуйте, помогите, пожалуйста, выбрать направление поиска)) По легенде отец Владимира-2 и Виктора-2 доктор медицины, кавалер и дворянин Людвиг-Виктор Бессер, причем Вова получил фамилию отца и отчество Викторович [МК за 1889г нет], а Витя нет: [Выпись из МК за 1890г Церкви Преображения Господня, что при 1 СПб гимназии №22 Октября 13 родился, Ноября 30 крещен - Виктор (незаконнорожденный) - Сведения о родителях: Домашняя учительница девица Анна Ивановна Гулюк, правосл.вероисповедания. Восприемники: Поручик 3 Гренадерской Артиллерийской бригады Николай Николаевич Бернадский и повивальная бабка Екатерина Федоровна Никифорова. (фамилию и отчество Виктор Николаевич Бернадский получил от крестного).] У Людвига-Виктора Викторовича Бессер богатая на женщин и детей судьба:дочь Елизавета родилась июнь-1886г вне брака; сын Владимир-Марьян родился ноябрь-1887г в законном браке, но мать его (1 жена)вскоре умерла; сын Владимир-2, апрель-1889гр и сын Виктор-2, октябрь-1890гр родились у домашней учительницы Анны, подрабатывающей сестрой милосердия; сын Георгий, февраль-1892гр дочь Ольга , август-1893гр и сын Виктор , ноябрь-1902гр - родились в законном браке с Юлией Петровной (2 жена), причем первая Лиза, тоже её дочь(?), которую узаконили. (ЦГИА ф.536 оп.6 д.5896 -- Канцелярии СПб Дворянского Депутатского Собрания о сопричисление к дворянскому роду детей Людвига Бессера (1901г).) В голове не укладывается, как такое могло произойти? И как доказать отцовство Виктора-2, если только в партийных документах (1940г) косвенно указано, что Владимир-2 его родной брат. Причем все получили образование и учились в ВУЗ-х. )shema.jpg) | | |
Irina Ol С-Петербург Сообщений: 4459 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 15793 | Наверх ##
1 февраля 2023 0:04 1 февраля 2023 0:07 Svet13la4na57 написал: [q] как доказать отцовство Виктора-2, если только в партийных документах (1940г) косвенно указано, что Владимир-2 его родной брат.[/q]
Вероятнее всего - не доказать. В любом случае - они единоутробные братья. Svet13la4na57 написал: [q] Поручик 3 Гренадерской Артиллерийской бригады Николай Николаевич Бернадский и повивальная бабка Екатерина Федоровна Никифорова (фамилию и отчество Виктор Николаевич Бернадский получил от крестного).[/q]
Вам может не понравиться такое предположение, но в конце XIX - начале ХХ вв. родной отец иногда являлся восприемником, хоть это и неправильно категорически. Встречала такое в метрических книгах: родился как незаконнорожденный/внебрачный. Восприемник такой-то. А позднее - приписка: узаконен как родившийся до брака, отец - такой-то (восприемник). Другой случай: в семье один сын. Отец семейства заводит параллельно другую семью, где и проживает. Рождаются трое или четверо детей (точно не помню), записаны как незаконнорожденные (1890-ые гг.), в восприемниках везде отец. Потом в начале ХХ века первый брак расторгается, второй брак заключается, дети признаются судом как родившиеся до заключения родителями брака. Но, наверное, бывали и другие случаи, когда родной отец записывается как восприемник, а брак между родителями не заключается. Как определить в этом случае, кто родной отец? В начале ХХ века ещё никак(( ---
С уважением, Ирина. | | |
camy Московская область Сообщений: 3405 На сайте с 2007 г. Рейтинг: 3950 | Наверх ##
1 февраля 2023 8:22 Svet13la4na57 написал: [q] причем Вова получил фамилию отца и отчество Викторович [МК за 1889г нет], а Витя нет:[/q]
Записи из МК нет, а как он ее получил? Svet13la4na57 написал: [q] косвенно указано, что Владимир-2 его родной брат. [/q]
Они родные братья по матери… ---
...Быть русским-не медаль,а внутренняя даль,где голос предков слышен....
Поиск предков и потомков, помощь в поиске информации, генеалогия и краеведение.
| | |
|
)shema.jpg)
Тема в дневнике SvetlanaSamara "Незаконнорожденные дети в истории России"