Незаконнорожденные и внебрачные

Любчинова написал:

[q]

Ephraim
и еще учтите, что если в документах человек записан без фамилии, то это не значит, что фамилии у него совсем не было. Могла быть уличная фамилия - прозвище, могла быть фамилия - дедичество, могла быть фамилия, образованная от имени далекого предка и т.п. Отсутствие фамилии еще не говорит о том, что человек незаконнорожденный. У крестьян, особенно у крепостных и бывших крепостных крестьян, фамилию в документах не прописывали чуть ли не до начала 20 века.

[/q]

Дык, и так страшно)) Я уже имени рад. Хотя с прозвищами, повадками и прочими подробностями было бы интереснее. Но это уже были бы не метрики, а антропологические справочники. А так-то, конечно, вся эта незаконнорожденность - условность одна. Спасибо.

Ohaar написал:

[q]

1. незакон. детям давалась фамилия отца?

[/q]

Нет.
В редких случаях, если отец женился на матери ребенка и узаконил его, то могли дать. Причем не во все времена это было разрешено.


Ohaar написал:

[q]

2. Как понимать - Николай Николаев??? Николаев - это фамилия или здесь надо понимать как отчество - Николаевич??? А если так, то какая фамилия?

[/q]

Николаев - отчество.
Чаще всего он по крестному отцу. Но могло быть и по отцу биологическому, если он брал ребенка в воспитанники. Дать таким образом ребенку отчество в начале 19 века было проще, чем дать фамилию и дворянский статус.
А фамилия может быть какая угодно. Может быть Николаев (так было по правилам) - тогда будет Николай Николаевич Николаев. Может быть и Тихонов какой-нибудь - дворяне часто давали внебрачным детям фамилию - производную от своей. Или, например, по названию имения, где жили. Или еще как-то.
Пока не найдете его в документах - не узнаете.


Ohaar написал:

[q]

3. Дворовые пишутся так - Анна Николаева. Это фамилия или отчество? Или дворовые не имели отчества?

[/q]

Отчество.
Отчество имели все. А вот фамилию - писали не у всех. Прочитайте про фамилии крестьян - у них они были, причем не одна, но почти не фиксировались.


Ohaar написал:

[q]

4. И последние, у майора Тихановского есть 3 дворовые девушки, все Николаевы. Они могут быть его дети. Не указано в исповедках кто отец, кто мать. Не понятно.
Простите мою необразованность в этом вопросе. Тема новая. Не могу разобраться.

[/q]

По закону, ребенок крепостной крестьянки, даже от помещика, должен был быть по статусу крепостным этого помещика. Некоторые помещики так и делали, судьба этих детей их не интересовала и была, наверное, незавидной. Но некоторые, напротив, о таких своих детях беспокоились, брали в воспитанники, давали им по возможности, нужное образование и устраивали их судьбу, как могли.

В вашем случае явно видно, что Николай записан воспитанником (поэтому, вероятно, отчество у него не по крестному), а эти девушки - просто дворовые девицы. Иначе бы их записали где-то около Николая.
Например, как на примере. Но не обязательно так.

>> Ответ на сообщение пользователя Ohaar от 28 января 2023 14:51

А я бы посчитала девиц Николаевых родственниками Николая, Анна возможно мать.Знаю похожую историю..А рядом не написали, чтобы не особо афишировать.

Ohaar написал:

[q]

maripema написал:

[q]

>> Ответ на сообщение пользователя Ohaar от 28 января 2023 14:51

А я бы посчитала девиц Николаевых родственниками Николая, Анна возможно мать.Знаю похожую историю..А рядом не написали, чтобы не особо афишировать.

[/q]

Анна мать?!! В 15 лет…, мдааа…и такое могло быть. Не подумала сначала. Я предложила вдову солдатку, 39 лет.

Спасибо за отклик!

[/q]

Возможно возраст указан неточно в исповедке , тут на форуме такое уже обсуждалось, +- легко, ошибок очень много и в исповедках и метриках.,не "заморачивались " особо с возрастом до революции в документах,у меня лично такое сложилось впечатление

>> Ответ на сообщение пользователя maripema от 30 января 2023 23:16

Спасибо за подсказки! Очень интересно!