Если Вы делает первые шаги на форуме и в генеалогии, внимательно ИЗУЧИТЕ РАЗДЕЛ "СОВЕТЫ НАЧИНАЮЩИМ" (кликабельно). Интересные и познавательные материалы содержит "Генеалогическая рассылка" от Людмилы Бирюковой. Там содержится много полезной информации. Только если после прочтения, Ваш вопрос всё еще остался - задавайте!
Не нужно сразу создавать свою тему, считая свой вопрос уникальным. На форуме, который живет уже много лет, почти не осталось не затронутых вопросов. Кликните на # (в конце счетчика страниц, в оглавлении), и все темы раздела раскроются перед Вами на одной странице или поищите через поиск, а также можно посмотреть в других разделах форума.
Если Ваше СООБЩЕНИЕ ПРОПАЛО, то оно могло быть удалено (если не по теме) или перемещено в другую тему. Для того чтобы его найти достаточно зайти в свой профиль и под аватаркой выбрать вкладку "Сообщения". Не нужно размещать одно и то же сообщение в разных темах, дубли будут удалены.
Для Ваших благодарностей есть опция "Отзыв" или повышение рейтинга (+ под аватаркой). Посты со "спасибо" и "благодарю" удаляются модератором без пояснения.
ПРИ ЦИТИРОВАНИИ - следует оставлять только ту часть текста, на которую дается ответ/пояснение или задается вопрос. Пожалуйста, отсекайте/удаляйте всё лишнее. Не надо копировать 2-3-4-х ступенчатые диалоги. |
Незаконнорожденные и внебрачные
бастарды, байстрюки - генеалогические проблемы, связанные с незаконнорожденными и внебрачными
Zinaida Рязань Сообщений: 110 На сайте с 2003 г. Рейтинг: 22
| Наверх ##
28 октября 2003 16:50
--- Zinaida | | Лайк (3) |
Ohaar Франкфурт на Майне Германия Сообщений: 105 На сайте с 2020 г. Рейтинг: 685
| Наверх ##
31 января 2023 14:20 31 января 2023 14:37 >> Ответ на сообщение пользователя maripema от 30 января 2023 22:51 Спасибо! Тоже по опыту знаю, что в исповедках бывают ошибки. МК мне, к сожалению, не доступны. А в РГИА обязательно загляну. --- Ищу информацию о Цехановских/Тихановских, Атаевых, Владыкиных, Лисовских, Иконниковых, Вишевых, священнослужителях Малышевых. Районы проживания: Смоленский край, г. Уфа, г. Мензелинск, г. Бирск. Мой прадед, Тихоновский (Тихановский) Борис - узник ЛОКЧИМЛАГА (1901-1942) | | |
Svet13la4na57 Санкт-Петербург Сообщений: 2280 На сайте с 2019 г. Рейтинг: 1322 | Наверх ##
31 января 2023 21:24 Здравствуйте, помогите, пожалуйста, выбрать направление поиска)) По легенде отец Владимира-2 и Виктора-2 доктор медицины, кавалер и дворянин Людвиг-Виктор Бессер, причем Вова получил фамилию отца и отчество Викторович [МК за 1889г нет], а Витя нет: [Выпись из МК за 1890г Церкви Преображения Господня, что при 1 СПб гимназии №22 Октября 13 родился, Ноября 30 крещен - Виктор (незаконнорожденный) - Сведения о родителях: Домашняя учительница девица Анна Ивановна Гулюк, правосл.вероисповедания. Восприемники: Поручик 3 Гренадерской Артиллерийской бригады Николай Николаевич Бернадский и повивальная бабка Екатерина Федоровна Никифорова. (фамилию и отчество Виктор Николаевич Бернадский получил от крестного).] У Людвига-Виктора Викторовича Бессер богатая на женщин и детей судьба:дочь Елизавета родилась июнь-1886г вне брака; сын Владимир-Марьян родился ноябрь-1887г в законном браке, но мать его (1 жена)вскоре умерла; сын Владимир-2, апрель-1889гр и сын Виктор-2, октябрь-1890гр родились у домашней учительницы Анны, подрабатывающей сестрой милосердия; сын Георгий, февраль-1892гр дочь Ольга , август-1893гр и сын Виктор , ноябрь-1902гр - родились в законном браке с Юлией Петровной (2 жена), причем первая Лиза, тоже её дочь(?), которую узаконили. (ЦГИА ф.536 оп.6 д.5896 -- Канцелярии СПб Дворянского Депутатского Собрания о сопричисление к дворянскому роду детей Людвига Бессера (1901г).) В голове не укладывается, как такое могло произойти? И как доказать отцовство Виктора-2, если только в партийных документах (1940г) косвенно указано, что Владимир-2 его родной брат. Причем все получили образование и учились в ВУЗ-х. | | |
Irina Ol С-Петербург Сообщений: 4458 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 15782 | Наверх ##
1 февраля 2023 0:04 1 февраля 2023 0:07 Svet13la4na57 написал: [q] как доказать отцовство Виктора-2, если только в партийных документах (1940г) косвенно указано, что Владимир-2 его родной брат.[/q]
Вероятнее всего - не доказать. В любом случае - они единоутробные братья. Svet13la4na57 написал: [q] Поручик 3 Гренадерской Артиллерийской бригады Николай Николаевич Бернадский и повивальная бабка Екатерина Федоровна Никифорова (фамилию и отчество Виктор Николаевич Бернадский получил от крестного).[/q]
Вам может не понравиться такое предположение, но в конце XIX - начале ХХ вв. родной отец иногда являлся восприемником, хоть это и неправильно категорически. Встречала такое в метрических книгах: родился как незаконнорожденный/внебрачный. Восприемник такой-то. А позднее - приписка: узаконен как родившийся до брака, отец - такой-то (восприемник). Другой случай: в семье один сын. Отец семейства заводит параллельно другую семью, где и проживает. Рождаются трое или четверо детей (точно не помню), записаны как незаконнорожденные (1890-ые гг.), в восприемниках везде отец. Потом в начале ХХ века первый брак расторгается, второй брак заключается, дети признаются судом как родившиеся до заключения родителями брака. Но, наверное, бывали и другие случаи, когда родной отец записывается как восприемник, а брак между родителями не заключается. Как определить в этом случае, кто родной отец? В начале ХХ века ещё никак(( --- С уважением, Ирина. | | |
camy Московская область Сообщений: 3402 На сайте с 2007 г. Рейтинг: 3947 | Наверх ##
1 февраля 2023 8:22 Svet13la4na57 написал: [q] причем Вова получил фамилию отца и отчество Викторович [МК за 1889г нет], а Витя нет:[/q]
Записи из МК нет, а как он ее получил? Svet13la4na57 написал: [q] косвенно указано, что Владимир-2 его родной брат. [/q]
Они родные братья по матери… --- ...Быть русским-не медаль,а внутренняя даль,где голос предков слышен....
Поиск предков и потомков, помощь в поиске информации, генеалогия и краеведение.
| | |
Svet13la4na57 Санкт-Петербург Сообщений: 2280 На сайте с 2019 г. Рейтинг: 1322 | Наверх ##
1 февраля 2023 9:31 1 февраля 2023 9:37 Irina OlВидимо в семье поддерживали отношения с "отцом" , возможно, он давал деньги на обучение? Пока не знаю )) по легенде: крестный Николай Бернадский - близкий друг отца. Но я нашла их польскую прабабушку, с девичьей фамилией Бернацкая, и восприемника Николая Бернацкого в МК детей этой "бабушки". camy написал:[q]
Записи из МК нет, а как он ее получил? [/q] Владимир Викторович Бессер (фамилия отца) известный врач Парахинской больницы. Его Метрическую запись я пока не нашла, за отсутствием Метрической книги за 1889г. https://forum.vgd.ru/post/6232/138622/p4347624.htm#pp4347624__ | | |
ElenaKova Участник
Москва Сообщений: 72 На сайте с 2022 г. Рейтинг: 57 | Наверх ##
1 февраля 2023 19:02 Здравствуйте, помогите пожалуйста выяснить информацию о рождении моей прабабушки Варвары Васильевны Ломоносовой. По нашим данным родилась она в Москве в 1898 году, о родителях ее ничего не известно, сама она на эту тему никогда ничего не говорила, единственное, что мы знаем, что ее воспитывала "Лиза" и что-то про "домашнюю учительницу" (то ли Варвара дочь этой неизвестной учительницы, то ли что..). Братьев/сестер у нее не было. Сегодня в МФЦ я получила справку о ее смерти с доп. данными, там так же указан только ее год рождения 1898, точной даты нет. В яндекс поиске по архивам я нашла запись в МК о рождении Варвары "неизвестных родителей подкинутый младенец", дата рождения 25.11.1894, в воспреемниках у нее значатся крестьянин Федор Флоров и московская мещанка Елизавета Васильевна Ломоносова. Я поискала информацию об этой Елизавете, у нее были как минимум две родных сестры домашних учительницы - Варвара Васильевна Ломоносова и Анна Васильевна. Может ли моя прабабушка быть тем самым младенцем 1894 г.р.? Очень похоже, что Елизавета Васильевна Ломоносова удочерила ее (взяла под опеку?). Это возможно как-нибудь проверить? За 1898 год подходящих Варвар не нашла. --- Тикиджиевы - г. Ставрополь и Медвеженский у., с.Дмитриевское
Костюнины - Симбирский у., с. Жедрино и г. Ульяновск
Линевы - Невельский у., Стаецкая вол., д. Кресты
Прохоровы - Богучарский у., с. Волоконовка; Задонский у., с. Ксизово; Коротоякский у., г. Коротояк
Вы(и)шневские - Поворино и Калмык | | |
G_Spasskaya Москва Сообщений: 7619 На сайте с 2015 г. Рейтинг: 4236 | Наверх ##
2 февраля 2023 2:28 ElenaKova, мне кажется, что у вас достаточно совпадений, чтобы считать, что вы нашли правильно. Можно еще посмотреть в архиве (но я напрочь забыла какой это фонд и опись  - и найти сейчас не получается) - там собрано в одной из описей много дел как раз конца 19 - начала 20 века, об усыновлении, взятии на воспитание и узаконивании. Последний случай - не ваш, но дела эти сгруппированы вместе. Может, сейчас кто-нибудь из завсегдатаев ЦИАМ сообразит о чем я говорю, и подскажет более предметно шифры (простите, что такая кривая подсказка получилась  ) --- Прошлое не "позади нас", оно - в нас. | | |
camy Московская область Сообщений: 3402 На сайте с 2007 г. Рейтинг: 3947 | Наверх ##
2 февраля 2023 10:13 2 февраля 2023 10:17 ElenaKova написал: [q] Здравствуйте, помогите пожалуйста выяснить информацию о рождении моей прабабушки Варвары Васильевны Ломоносовой. По нашим данным родилась она в Москве в 1898 году, о родителях ее ничего не известно, сама она на эту тему никогда ничего не говорила, единственное, что мы знаем, что ее воспитывала "Лиза" и что-то про "домашнюю учительницу" Может ли моя прабабушка быть тем самым младенцем 1894 г.р.?.[/q]
а быть младшей сестрой Елизаветы она не могла, той самой Варварой Васильевной Ломоносовой? год рождения не сходится и у подкинутого младенца отчество по крестному отцу Федоровна.... --- ...Быть русским-не медаль,а внутренняя даль,где голос предков слышен....
Поиск предков и потомков, помощь в поиске информации, генеалогия и краеведение.
| | |
ElenaKova Участник
Москва Сообщений: 72 На сайте с 2022 г. Рейтинг: 57 | Наверх ##
2 февраля 2023 11:59 G_Spasskaya Спасибо, это уже что-то!
--- Тикиджиевы - г. Ставрополь и Медвеженский у., с.Дмитриевское
Костюнины - Симбирский у., с. Жедрино и г. Ульяновск
Линевы - Невельский у., Стаецкая вол., д. Кресты
Прохоровы - Богучарский у., с. Волоконовка; Задонский у., с. Ксизово; Коротоякский у., г. Коротояк
Вы(и)шневские - Поворино и Калмык | | |
ElenaKova Участник
Москва Сообщений: 72 На сайте с 2022 г. Рейтинг: 57 | Наверх ##
2 февраля 2023 12:08 >> Ответ на сообщение пользователя camy от 2 февраля 2023 10:13 Нет, ту Варвару Васильевну я нашла она 1856 г.р. В этой теме я читала, что мать ребенка могла дать ему фамилию и отчетство своего отца, а крестная мать не могла так сделать? По поводу года тоже есть надежда, что или где-то закралась ошибка, или, как сказал мой отец "они могли намерянно его изменить, что бы запутать следы". Либо я все притянула за уши😅 Но очень хочется хотя бы попытаться выяснить правду. --- Тикиджиевы - г. Ставрополь и Медвеженский у., с.Дмитриевское
Костюнины - Симбирский у., с. Жедрино и г. Ульяновск
Линевы - Невельский у., Стаецкая вол., д. Кресты
Прохоровы - Богучарский у., с. Волоконовка; Задонский у., с. Ксизово; Коротоякский у., г. Коротояк
Вы(и)шневские - Поворино и Калмык | | |
|
Тема в дневнике SvetlanaSamara "Незаконнорожденные дети в истории России"