Загрузите GEDCOM-файл на ВГД   [х]
Всероссийское Генеалогическое Древо
На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!
Вниз ⇊
Если Вы делает первые шаги на форуме и в генеалогии, внимательно ИЗУЧИТЕ РАЗДЕЛ "СОВЕТЫ НАЧИНАЮЩИМ" (кликабельно). Интересные и познавательные материалы содержит "Генеалогическая рассылка" от Людмилы Бирюковой. Там содержится много полезной информации. Только если после прочтения, Ваш вопрос всё еще остался - задавайте!

Не нужно сразу создавать свою тему, считая свой вопрос уникальным. На форуме, который живет уже много лет, почти не осталось не затронутых вопросов. Кликните на # (в конце счетчика страниц, в оглавлении), и все темы раздела раскроются перед Вами на одной странице или поищите через поиск, а также можно посмотреть в других разделах форума.

i.gif Если Ваше СООБЩЕНИЕ ПРОПАЛО, то оно могло быть удалено (если не по теме) или перемещено в другую тему. Для того чтобы его найти достаточно зайти в свой профиль и под аватаркой выбрать вкладку "Сообщения". Не нужно размещать одно и то же сообщение в разных темах, дубли будут удалены.

i.gif Для Ваших благодарностей есть опция "Отзыв" или повышение рейтинга (+ под аватаркой).
Посты со "спасибо" и "благодарю" удаляются модератором без пояснения.

i.gif ПРИ ЦИТИРОВАНИИ - следует оставлять только ту часть текста, на которую дается ответ/пояснение или задается вопрос.
Пожалуйста, отсекайте/удаляйте всё лишнее. Не надо копировать 2-3-4-х ступенчатые диалоги.

Незаконнорожденные и внебрачные

бастарды, байстрюки - генеалогические проблемы, связанные с незаконнорожденными и внебрачными

← Назад    Вперед →Страницы: ← Назад 1 2 3 4 5 ... 186 187 188 189 190 * 191 192 193 194 ... 255 256 257 258 259 260 Вперед →
Модераторы: TatianaLGNN, coika
Zinaida

Рязань
Сообщений: 110
На сайте с 2003 г.
Рейтинг: 22


Комментарий модератора:
Тема в дневнике SvetlanaSamara "Незаконнорожденные дети в истории России"

---
Zinaida
Лайк (3)
Ohaar

Франкфурт на Майне Германия
Сообщений: 105
На сайте с 2020 г.
Рейтинг: 685
>> Ответ на сообщение пользователя maripema от 30 января 2023 22:51

Спасибо! Тоже по опыту знаю, что в исповедках бывают ошибки.
МК мне, к сожалению, не доступны.
А в РГИА обязательно загляну.
---
Ищу информацию о Цехановских/Тихановских, Атаевых, Владыкиных, Лисовских, Иконниковых, Вишевых, священнослужителях Малышевых. Районы проживания: Смоленский край, г. Уфа, г. Мензелинск, г. Бирск. Мой прадед, Тихоновский (Тихановский) Борис - узник ЛОКЧИМЛАГА (1901-1942)
Svet13la4na57

Svet13la4na57

Санкт-Петербург
Сообщений: 2280
На сайте с 2019 г.
Рейтинг: 1322
Здравствуйте, помогите, пожалуйста, выбрать направление поиска))

По легенде отец Владимира-2 и Виктора-2 доктор медицины, кавалер и дворянин Людвиг-Виктор Бессер,
причем Вова получил фамилию отца и отчество Викторович [МК за 1889г нет], а Витя нет:
[Выпись из МК за 1890г
Церкви Преображения Господня, что при 1 СПб гимназии
№22 Октября 13 родился, Ноября 30 крещен - Виктор (незаконнорожденный) -
Сведения о родителях: Домашняя учительница девица Анна Ивановна Гулюк, правосл.вероисповедания.
Восприемники: Поручик 3 Гренадерской Артиллерийской бригады Николай Николаевич Бернадский и повивальная бабка Екатерина Федоровна Никифорова.
(фамилию и отчество Виктор Николаевич Бернадский получил от крестного).]


У Людвига-Виктора Викторовича Бессер богатая на женщин и детей судьба:
дочь Елизавета родилась июнь-1886г вне брака;
сын Владимир-Марьян родился ноябрь-1887г в законном браке, но мать его (1 жена)вскоре умерла;
сын Владимир-2, апрель-1889гр и сын Виктор-2, октябрь-1890гр родились у домашней учительницы Анны, подрабатывающей сестрой милосердия;
сын Георгий, февраль-1892гр
дочь Ольга , август-1893гр и
сын Виктор , ноябрь-1902гр - родились в законном браке с Юлией Петровной (2 жена),
причем первая Лиза, тоже её дочь(?), которую узаконили.

(ЦГИА ф.536 оп.6 д.5896 -- Канцелярии СПб Дворянского Депутатского Собрания
о сопричисление к дворянскому роду детей Людвига Бессера (1901г).)

В голове не укладывается, как такое могло произойти?

И как доказать отцовство Виктора-2, если только в партийных документах (1940г) косвенно указано, что Владимир-2 его родной брат. Причем все получили образование и учились в ВУЗ-х.
0))shema.jpg
Irina Ol

Irina Ol

С-Петербург
Сообщений: 4458
На сайте с 2009 г.
Рейтинг: 15782

Svet13la4na57 написал:
[q]
как доказать отцовство Виктора-2, если только в партийных документах (1940г) косвенно указано, что Владимир-2 его родной брат.
[/q]
Вероятнее всего - не доказать. В любом случае - они единоутробные братья.

Svet13la4na57 написал:
[q]
Поручик 3 Гренадерской Артиллерийской бригады Николай Николаевич Бернадский и повивальная бабка Екатерина Федоровна Никифорова (фамилию и отчество Виктор Николаевич Бернадский получил от крестного).
[/q]
Вам может не понравиться такое предположение, но в конце XIX - начале ХХ вв. родной отец иногда являлся восприемником, хоть это и неправильно категорически.
Встречала такое в метрических книгах: родился как незаконнорожденный/внебрачный. Восприемник такой-то. А позднее - приписка: узаконен как родившийся до брака, отец - такой-то (восприемник).
Другой случай: в семье один сын. Отец семейства заводит параллельно другую семью, где и проживает. Рождаются трое или четверо детей (точно не помню), записаны как незаконнорожденные (1890-ые гг.), в восприемниках везде отец. Потом в начале ХХ века первый брак расторгается, второй брак заключается, дети признаются судом как родившиеся до заключения родителями брака.
Но, наверное, бывали и другие случаи, когда родной отец записывается как восприемник, а брак между родителями не заключается. Как определить в этом случае, кто родной отец? В начале ХХ века ещё никак((
---
С уважением, Ирина.
camy

camy

Московская область
Сообщений: 3402
На сайте с 2007 г.
Рейтинг: 3947

Svet13la4na57 написал:
[q]
причем Вова получил фамилию отца и отчество Викторович [МК за 1889г нет], а Витя нет:
[/q]

Записи из МК нет, а как он ее получил?
Svet13la4na57 написал:
[q]
косвенно указано, что Владимир-2 его родной брат.
[/q]

Они родные братья по матери…
---
...Быть русским-не медаль,а внутренняя даль,где голос предков слышен....
Поиск предков и потомков, помощь в поиске информации, генеалогия и краеведение.
Svet13la4na57

Svet13la4na57

Санкт-Петербург
Сообщений: 2280
На сайте с 2019 г.
Рейтинг: 1322
Irina Ol

Видимо в семье поддерживали отношения с "отцом" , возможно, он давал деньги на обучение? Пока не знаю ))
по легенде: крестный Николай Бернадский - близкий друг отца. Но я нашла их польскую прабабушку, с девичьей фамилией Бернацкая, и восприемника Николая Бернацкого в МК детей этой "бабушки".


camy написал:
[q]
Записи из МК нет, а как он ее получил?
[/q]


Владимир Викторович Бессер (фамилия отца) известный врач Парахинской больницы.
Его Метрическую запись я пока не нашла, за отсутствием Метрической книги за 1889г.
https://forum.vgd.ru/post/6232/138622/p4347624.htm#pp4347624
__
ElenaKova
Участник

Москва
Сообщений: 72
На сайте с 2022 г.
Рейтинг: 57
Здравствуйте, помогите пожалуйста выяснить информацию о рождении моей прабабушки Варвары Васильевны Ломоносовой.
По нашим данным родилась она в Москве в 1898 году, о родителях ее ничего не известно, сама она на эту тему никогда ничего не говорила, единственное, что мы знаем, что ее воспитывала "Лиза" и что-то про "домашнюю учительницу" (то ли Варвара дочь этой неизвестной учительницы, то ли что..). Братьев/сестер у нее не было.
Сегодня в МФЦ я получила справку о ее смерти с доп. данными, там так же указан только ее год рождения 1898, точной даты нет.
В яндекс поиске по архивам я нашла запись в МК о рождении Варвары "неизвестных родителей подкинутый младенец", дата рождения 25.11.1894, в воспреемниках у нее значатся крестьянин Федор Флоров и московская мещанка Елизавета Васильевна Ломоносова.
Я поискала информацию об этой Елизавете, у нее были как минимум две родных сестры домашних учительницы - Варвара Васильевна Ломоносова и Анна Васильевна.
Может ли моя прабабушка быть тем самым младенцем 1894 г.р.? Очень похоже, что Елизавета Васильевна Ломоносова удочерила ее (взяла под опеку?). Это возможно как-нибудь проверить? За 1898 год подходящих Варвар не нашла.
---
Тикиджиевы - г. Ставрополь и Медвеженский у., с.Дмитриевское
Костюнины - Симбирский у., с. Жедрино и г. Ульяновск
Линевы - Невельский у., Стаецкая вол., д. Кресты
Прохоровы - Богучарский у., с. Волоконовка; Задонский у., с. Ксизово; Коротоякский у., г. Коротояк
Вы(и)шневские - Поворино и Калмык
G_Spasskaya

G_Spasskaya

Москва
Сообщений: 7619
На сайте с 2015 г.
Рейтинг: 4236
ElenaKova, мне кажется, что у вас достаточно совпадений, чтобы считать, что вы нашли правильно.
Можно еще посмотреть в архиве (но я напрочь забыла какой это фонд и опись smile_030.gif - и найти сейчас не получается) - там собрано в одной из описей много дел как раз конца 19 - начала 20 века, об усыновлении, взятии на воспитание и узаконивании. Последний случай - не ваш, но дела эти сгруппированы вместе. Может, сейчас кто-нибудь из завсегдатаев ЦИАМ сообразит о чем я говорю, и подскажет более предметно шифры (простите, что такая кривая подсказка получилась sad.gif )
---
Прошлое не "позади нас", оно - в нас.
camy

camy

Московская область
Сообщений: 3402
На сайте с 2007 г.
Рейтинг: 3947

ElenaKova написал:
[q]
Здравствуйте, помогите пожалуйста выяснить информацию о рождении моей прабабушки Варвары Васильевны Ломоносовой.
По нашим данным родилась она в Москве в 1898 году, о родителях ее ничего не известно, сама она на эту тему никогда ничего не говорила, единственное, что мы знаем, что ее воспитывала "Лиза" и что-то про "домашнюю учительницу" Может ли моя прабабушка быть тем самым младенцем 1894 г.р.?.
[/q]


а быть младшей сестрой Елизаветы она не могла, той самой Варварой Васильевной Ломоносовой?

год рождения не сходится и у подкинутого младенца отчество по крестному отцу Федоровна....
---
...Быть русским-не медаль,а внутренняя даль,где голос предков слышен....
Поиск предков и потомков, помощь в поиске информации, генеалогия и краеведение.
ElenaKova
Участник

Москва
Сообщений: 72
На сайте с 2022 г.
Рейтинг: 57
G_Spasskaya
Спасибо, это уже что-то!

---
Тикиджиевы - г. Ставрополь и Медвеженский у., с.Дмитриевское
Костюнины - Симбирский у., с. Жедрино и г. Ульяновск
Линевы - Невельский у., Стаецкая вол., д. Кресты
Прохоровы - Богучарский у., с. Волоконовка; Задонский у., с. Ксизово; Коротоякский у., г. Коротояк
Вы(и)шневские - Поворино и Калмык
ElenaKova
Участник

Москва
Сообщений: 72
На сайте с 2022 г.
Рейтинг: 57
>> Ответ на сообщение пользователя camy от 2 февраля 2023 10:13

Нет, ту Варвару Васильевну я нашла она 1856 г.р.
В этой теме я читала, что мать ребенка могла дать ему фамилию и отчетство своего отца, а крестная мать не могла так сделать?
По поводу года тоже есть надежда, что или где-то закралась ошибка, или, как сказал мой отец "они могли намерянно его изменить, что бы запутать следы". Либо я все притянула за уши😅 Но очень хочется хотя бы попытаться выяснить правду.
---
Тикиджиевы - г. Ставрополь и Медвеженский у., с.Дмитриевское
Костюнины - Симбирский у., с. Жедрино и г. Ульяновск
Линевы - Невельский у., Стаецкая вол., д. Кресты
Прохоровы - Богучарский у., с. Волоконовка; Задонский у., с. Ксизово; Коротоякский у., г. Коротояк
Вы(и)шневские - Поворино и Калмык
← Назад    Вперед →Страницы: ← Назад 1 2 3 4 5 ... 186 187 188 189 190 * 191 192 193 194 ... 255 256 257 258 259 260 Вперед →
Модераторы: TatianaLGNN, coika
Генеалогический форум » Генеалогия: теория и практика » Генеалогия: практика » Незаконнорожденные и внебрачные [тема №22285]
Вверх ⇈