Если Вы делает первые шаги на форуме и в генеалогии, внимательно ИЗУЧИТЕ РАЗДЕЛ "СОВЕТЫ НАЧИНАЮЩИМ" (кликабельно). Интересные и познавательные материалы содержит "Генеалогическая рассылка" от Людмилы Бирюковой. Там содержится много полезной информации. Только если после прочтения, Ваш вопрос всё еще остался - задавайте!
Не нужно сразу создавать свою тему, считая свой вопрос уникальным. На форуме, который живет уже много лет, почти не осталось не затронутых вопросов. Кликните на # (в конце счетчика страниц, в оглавлении), и все темы раздела раскроются перед Вами на одной странице или поищите через поиск, а также можно посмотреть в других разделах форума.
 Если Ваше СООБЩЕНИЕ ПРОПАЛО, то оно могло быть удалено (если не по теме) или перемещено в другую тему. Для того чтобы его найти достаточно зайти в свой профиль и под аватаркой выбрать вкладку "Сообщения". Не нужно размещать одно и то же сообщение в разных темах, дубли будут удалены.
Для Ваших благодарностей есть опция "Отзыв" или повышение рейтинга (+ под аватаркой).
Посты со "спасибо" и "благодарю" удаляются модератором без пояснения.
ПРИ ЦИТИРОВАНИИ - следует оставлять только ту часть текста, на которую дается ответ/пояснение или задается вопрос.
Пожалуйста, отсекайте/удаляйте всё лишнее. Не надо копировать 2-3-4-х ступенчатые диалоги. |
Незаконнорожденные и внебрачные
бастарды, байстрюки - генеалогические проблемы, связанные с незаконнорожденными и внебрачными
| Zinaida
Рязань
Сообщений: 110
На сайте с 2003 г.
Рейтинг: 22
| Наверх ##
28 октября 2003 16:50
---
Zinaida | | Лайк (3) |
Ekaterinburg Екатеринбург Сообщений: 2942 На сайте с 2018 г. Рейтинг: 4003 | Наверх ##
7 января 2022 18:32 7 января 2022 19:03 GrayRam написал: [q]
Ekaterinburg написал:
[q]
Есть незаконнорожденный ребенок Меркурий Шаркин, без отчества.
[/q]
Если незаконнорожденный ребенок Меркурий Шаркин, то это какой год?
[/q]
В 1869 он незаконнорожденный. А уже в 1899 есть дети у меркурия Васильева. Записи о смерти незаконнорожденного меркурия шаркина не найдено. Записи о браке его матери после 1869 года не обнаружено Ревизии отпадают, исповедок нет. Тянется это удовольствие с 2014 года. А ничего точно сказать нельзя, документальных подтверждений что это один человек или разные люди - нет. --- Поиск в архивах г. Екатеринбурга и Свердловской области.
Консультации, работа с ЗАГСами
Дневник Ekaterinburg | | |
ЛюбчиноваОльга, инженер-строитель на пенсии  Омск Сообщений: 17089 На сайте с 2010 г. Рейтинг: 8644 | Наверх ##
7 января 2022 19:23 tanya nikolaevna написал: [q] запись о том ,что они НЗР только при крещении и в ревизской сказке [/q]
В метрике о браке тоже, как правило, указывали, если жених (или невеста) незаконнорожденные ---
Любчин(ов), Пострешкин (Пострехин), Свидерский(ой)(ов), Балов, Самсонов, Тугов, Сухов(ых), Табанаков, Пакулев, Суранов, Потоцкий, Чулков, Черданце(о)в, Кунгуров, Buck, Joa, Brinkmann, Kibbermann, Си(е)дя(е)ков, Шляпников, Вьюков, Булгаков, Рождественский, фон Йорк, Костюков | | Лайк (1) |
tanya nikolaevna Тамбов Сообщений: 801 На сайте с 2014 г. Рейтинг: 371 | Наверх ##
7 января 2022 21:18 Любчинова написал: [q] В метрике о браке тоже, как правило, указывали, если жених (или невеста) незаконнорожденные[/q]
В моем случае этого не было. Видимо,в этой церкви сложилась такая традиция  С одним пра-пра вообще чудно -родился в 1818 году у крестьянской жены незаконнорожденный -назвали по крестному Иван Ефимович. Следующая запись - женится как крестьянин Иван Харитонович. Детей рожает как Иван Харитонович. А в ревизии 1858 года - в семье старшего брата -НЗР Иван Ефимович,т.е не было никаких усыновлений ---
С уважением ,Татьяна Николаевна
Козлов(Мичуринск) ,Козловский уезд,Тамбовской Губ,
Ивановы,Поповы,Лапынины,Воропаевы,Объедковы,Нечаевы,Калинины,Корчагины,Коршуновы ,Ратничкины-Харитоновы,,Беликовы Метелкины,Пашигоревы,Бубновы,Бочаровы ,
Придорогины | | |
| Эта тема была выделена из темы "Запись в метрической книге - как понять?" (7 января 2022 23:38)
|
| LarisaY Новичок
Сообщений: 12
На сайте с 2017 г.
Рейтинг: 8 | Наверх ##
29 января 2022 2:02 Дорогие форумчане, подскажите, пожалуйста, что может означать наличие в восприемниках незаконнорожденного сына(моего деда) моей прабабушки-вдовы, Маник Варвары Никитичны, родни по ее покойному (пропавшему без вести?) мужу? В записи о рождении деда стоит, что прабабушка вдова, ее сын (мой дед) незаконнорожденный, а восприемники - муж родной сетры покойного прабабушкиного мужа и - родственница тоже по линии покойного мужа (родня родной сестры отца прабабушкиного мужа. Ее же я нашла в восприемницах боковых ветвей родни мужа).
Известно, что в семье ее покойного мужа было трое детей: старший брат мужа, средняя сестра и сам муж. Их отец умер, когда прабабушкиному будущему мужу было 10 лет. Старший брат и сестра обзавелись семьями рано и в один год. А прабабушкин муж на ней женился после того, как отслужил в армии. Их мать была вдовой, значит она жила либо в семье старшего сына, либо в семье младшего (т.е. с прабабушкой) В 1909 г. свекровь умираетА ч и буквально в следующем году у прабабушки рождается мой незаконнорожденный дед. А в восприемниках у него оказывается родня прабабушкиного мужа.
Через три года прабабушка рождает еще незаконнорожденную дочь, в восприемницах у которой оказывается уже родня прабабушки.
Вот у меня вопрос - если человек наблудил, и опозорил семью покойного мужа, то почему его (покойного мужа) родня идет в восприемники ее ребенка? Кровосмесительство тут исключается, т.к. в Малороссии молодые семьи жили все отдельно. Это я нашла в записках у Афанасьева-Чужбинского
---
Ищу сведения о Рошевских, бывшай Буденновский р-н Сталинской обл. | | |
coikaМодератор раздела  Москва Сообщений: 4806 На сайте с 2013 г. Рейтинг: 14472 | Наверх ##
29 января 2022 3:06 LarisaY написал: [q] Вот у меня вопрос - если человек наблудил, и опозорил семью покойного мужа, [/q]
Ну почему сразу так? Обстоятельства разные бывают. Мы же не знаем всего как оно в жизни было! Ведь бывают между людьми хорошие отношения. Ну осталась невестка одна. И отношения не куда не делись, если они были хорошие. Просто так сложились обстоятельства. И потом блуд? Ну что такое блуд? Ведь он тоже бывает разный, хотя и называется одинаково. В принципе не нами это началось и не нами закончится. Во все времена женщины рожали, и будут рожать без мужей. А может просто с кем сошлась и жила - и такие семьи всегда были. ---
Не выпускайте солнце из души - оно теплом по жизни разойдется. Пустите в сердце капельку любви, а капля в океан пусть разольется!
Выше нас только звезды... | | |
weright Санкт-Петербург Сообщений: 2493 На сайте с 2020 г. Рейтинг: 16538 | Наверх ##
29 января 2022 5:51 tanya nikolaevna написал: [q]
Любчинова написал:
[q]
В метрике о браке тоже, как правило, указывали, если жених (или невеста) незаконнорожденные
[/q]
В моем случае этого не было. Видимо,в этой церкви сложилась такая традиция
С одним пра-пра вообще чудно -родился в 1818 году у крестьянской жены незаконнорожденный -назвали по крестному Иван Ефимович. Следующая запись - женится как крестьянин Иван Харитонович. Детей рожает как Иван Харитонович. А в ревизии 1858 года - в семье старшего брата -НЗР Иван Ефимович,т.е не было никаких усыновлений
[/q]
Некоторые погосты Торопецкого уезда отличаются тем, что там не только жениху и невесте указывалось, что они НР, но и поручителям, и воспр. При этом фамилии этих людей вообще не указывались. ---
Ищу контакты
Краснописцевых из Смоленска
| | |
G_Spasskaya Москва Сообщений: 7609 На сайте с 2015 г. Рейтинг: 4233 | Наверх ##
29 января 2022 15:21 coika написал: [q] Ну почему сразу так? Обстоятельства разные бывают. Мы же не знаем всего как оно в жизни было! [/q]
Именно! LarisaY написал: [q] в Малороссии молодые семьи жили все отдельно. Это я нашла в записках у Афанасьева-Чужбинского
[/q]
Ни одни записки, увы, не могут дать гарантию исключений. Общая тенденция - да, но исключения бывают всегда и везде. LarisaY написал: [q] Вот у меня вопрос - если человек наблудил, и опозорил семью покойного мужа, [/q]
Она - вдова, насколько я понимаю... таким образом опозорить семью покойного мужа она уже никак не может. Почему не вышла замуж второй раз? - Ну мало ли почему. Например, избранник не мог получить разрешение на брак. Или был женат, но не мог никак получить развод со своей женой, хотя фактически давно с ней разошелся. Или был в родстве с невестой. Или еще что-нибудь - причин может быть много, в том числе вполне уважительных. И факт того, что LarisaY написал: [q] его (покойного мужа) родня идет в восприемники ее ребенка[/q]
говорит о том, что семья покойного мужа этих детей приняла и никакого оскорбления для себя не увидела. ---
Прошлое не "позади нас", оно - в нас. | | Лайк (4) |
Semenenko Сообщений: 175 На сайте с 2005 г. Рейтинг: 231 | Наверх ##
30 марта 2022 21:35 Уважаемые участники группы,
можно ли хоть что-то выяснить об отце ребёнка, родившегося вне брака в 1915 году? Сюжет таков.
В начале XX в. в Хабаровске поселился крестьянин Ефим Алексеевич Басин. Он - крестьянин Орловской губернии, отбывал наказание на Сахалине, после освобождения осел в Хабаровсе. К нему из орловского села перебралось семейство, жена Татьяна Игнатьевна с детишками. Адрес дома, в котором жил Е.А. Басин и его потомки (документ 1919 г.): г. Хабаровск, 1 ч., 2-ая улица в Дальней Украинской слободе, дом номер 1552. (В иных документах тот же дом описывался так: г. Хабаровск, ул. Вторая, сл. Дальнеукраинская, уч. 104).
В январе 1915 г. у дочери Ефима, мещанки Хабаровска Параскевы Евфимиевны Басиной, православной, вне брака родился сын Георгий. Копия метрической записи у меня есть, отец не указан (метрическая книга Градо-Хабаровской Алексеевской церкви за 1916 год: ГАХК. Ф. И-85. Оп. 44. Д. 339, Л. 11 об. - 12). Своё отчество Георгий Леонтьевич Басин, скорее всего, получил от имени священника, крестившего младенца. Священник - Леонид Тихановский. (Впрочем, Леонид и Леонтий - не одно и то же).
Отец ребёнка был известен окружающим. Георгий говорил, что отца его звали Алёхин. С этим человеком связаны бедствия Георгия: Алёхин после революции воевал не на стороне "красных", но против "красных", и вроде бы погиб... Георгия позднее в Хабаровсе третировали.
Можно ли теперь хоть что-то узнать об этом полумифологическом Алёхине? ---
Semenenko | | |
GrayRamVita sine libertate nihil  В Молдове ППЖ Сообщений: 12088 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 7998 | Наверх ##
30 марта 2022 23:01 Semenenko написал: [q] Можно ли теперь хоть что-то узнать об этом полумифологическом Алёхине?[/q]
Ну, дык на мой взгляд у вас вопрос не о внебрачном (незаконнорожденном) ребенке... А о его отце. А это обычный архивный поиск. Тут нет никакой связи с ребенком, нет никаких особенностей. Алехиных, наверно, стоит искать по базам участников Белого движения, эмигрантов, КВЖД, репрессированных и т.д. А потом отсеивать тех, кто не был связан с Хабаровском. Процесс длительный и сложный. И непонятно для чего он вам нужен, собственно. Коль связь с отца с ребенком, с ваших слов, явно отсутствовала. Впрочем, это ваше личное дело и интерес. --- Сведения о моих предках размещены для восстановления истории семьи.
Мой дневник | | |
|
Тема в дневнике SvetlanaSamara "Незаконнорожденные дети в истории России"