Если Вы делает первые шаги на форуме и в генеалогии, внимательно ИЗУЧИТЕ РАЗДЕЛ "СОВЕТЫ НАЧИНАЮЩИМ" (кликабельно). Интересные и познавательные материалы содержит "Генеалогическая рассылка" от Людмилы Бирюковой. Там содержится много полезной информации. Только если после прочтения, Ваш вопрос всё еще остался - задавайте!
Не нужно сразу создавать свою тему, считая свой вопрос уникальным. На форуме, который живет уже много лет, почти не осталось не затронутых вопросов. Кликните на # (в конце счетчика страниц, в оглавлении), и все темы раздела раскроются перед Вами на одной странице или поищите через поиск, а также можно посмотреть в других разделах форума.
 Если Ваше СООБЩЕНИЕ ПРОПАЛО, то оно могло быть удалено (если не по теме) или перемещено в другую тему. Для того чтобы его найти достаточно зайти в свой профиль и под аватаркой выбрать вкладку "Сообщения". Не нужно размещать одно и то же сообщение в разных темах, дубли будут удалены.
Для Ваших благодарностей есть опция "Отзыв" или повышение рейтинга (+ под аватаркой).
Посты со "спасибо" и "благодарю" удаляются модератором без пояснения.
ПРИ ЦИТИРОВАНИИ - следует оставлять только ту часть текста, на которую дается ответ/пояснение или задается вопрос.
Пожалуйста, отсекайте/удаляйте всё лишнее. Не надо копировать 2-3-4-х ступенчатые диалоги. |
Незаконнорожденные и внебрачные
бастарды, байстрюки - генеалогические проблемы, связанные с незаконнорожденными и внебрачными
| Zinaida
Рязань
Сообщений: 108
На сайте с 2003 г.
Рейтинг: 23
| Наверх ##
28 октября 2003 16:50
---
Zinaida | | Лайк (3) |
Konstantin Ivanovканд. ист. наук  Кемеровская область - Кузбасс Сообщений: 14591 На сайте с 2005 г. Рейтинг: 9022 | Наверх ##
6 января 2022 23:17 jrw написал: [q] После 1902 года не писали.[/q]
Писали.
 | | Лайк (1) |
GrayRamVita sine libertate nihil  В Молдове ППЖ Сообщений: 12261 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 8175 | Наверх ##
6 января 2022 23:24 6 января 2022 23:29 Konstantin Ivanov написал: [q] Скорее всего, пропустили и не записали "внебрачный".[/q]
Уже 1903 г. Потому и правила иные. Внебрачный ребенок записывался в МК просто на имя и фамилию его матери. В качестве семейного положения такой матери писалось - "девица" либо "вдова". [q] Ребенка, рожденнаго дѣвицею, надлежитъ записать въ метрич. книге, согласно формѣ метрич. записей о рожденіи и крещенін (прилож. къ ст. 861 3. С.), на имя его матери, отнюдь не прибавляя означенія ребенка незаконнорожденнымъ (Выс. пов. 3 іюня 1902 г., ст. 132); излишня и прибавка слова «внѣбрачный», ибо это само собою понятно, разъ его мать дѣвица [/q]
(«Ц.Вѣд.» 1903 г. № 26). --- Сведения о моих предках размещены для восстановления истории семьи.
Мой дневник | | Лайк (1) |
Konstantin Ivanovканд. ист. наук Кемеровская область - Кузбасс Сообщений: 14591 На сайте с 2005 г. Рейтинг: 9022 | Наверх ##
6 января 2022 23:29 GrayRam написал: [q] Уже 1903 г. Потому и правила иные.[/q]
Это здорово, что Вы цитируете букву закона. Что делать с правоприменительной практикой? jrw написал: [q] Konstantin Ivanov написал:
[q]
Скорее всего, пропустили и не записали "внебрачный".
[/q]
После 1902 года не писали.[/q]
Вопрос был -- писали или не писали. | | |
| jrw
Сообщений: 5641
На сайте с 2021 г.
Рейтинг: 6165
| Наверх ##
6 января 2022 23:32 Konstantin Ivanov написал: [q] Вопрос был -- писали или не писали.[/q]
Наверно зависело от священнослужителей. В начале 20 века в Ярославской губернии многие священники и фамилии у крестьян не писали. Хотя в моем приходе фамилии у крестьян записывались уже после 1861 года. | | |
GrayRamVita sine libertate nihil В Молдове ППЖ Сообщений: 12261 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 8175 | Наверх ##
6 января 2022 23:34 6 января 2022 23:39 Konstantin Ivanov написал: [q] Что делать с правоприменительной практикой?[/q]
Не распространять частный случай на всё правоприменение. Ибо у меня в загашнике есть пример того, что и в СОВЕТСКОМ свидетельстве о рождении о смерти ребенка в 1920-е годы ЗАГС записал его "незаконнорожденным"!! Это же не значит, что это верно. Но вполне соответствует ответу на вопрос "Писали, или нет?" Выходит, по-вашему, Константин, что писали и в 1928 году... [q] Скорее всего, пропустили и не записали "внебрачный".[/q]
 --- Сведения о моих предках размещены для восстановления истории семьи.
Мой дневник | | Лайк (1) |
Konstantin Ivanovканд. ист. наук Кемеровская область - Кузбасс Сообщений: 14591 На сайте с 2005 г. Рейтинг: 9022 | Наверх ##
6 января 2022 23:45 GrayRam написал: [q] Не распространять частный случай на всё правоприменение.[/q]
По Томской епархии -- по всем уездам писали. | | |
| AlexKonev
Москва
Сообщений: 143
На сайте с 2021 г.
Рейтинг: 152
| Наверх ##
7 января 2022 10:03 GrayRam написал: [q] Внебрачный ребенок записывался в МК просто на имя и фамилию его матери.[/q]
А изменилось ли правило получения отчества ребенком или по-прежнему давалось отчество восприемника ? | | |
GrayRamVita sine libertate nihil В Молдове ППЖ Сообщений: 12261 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 8175 | Наверх ##
7 января 2022 10:19 AlexKonev написал: [q] А изменилось ли правило получения отчества ребенком или по-прежнему давалось отчество восприемника ?[/q]
Ну, множество раз об этом уже писалось. [q] По правиламъ 3 іюня 1902 г., ст. 132/2, внѣбрачнымъ дѣтямъ отчество «можетъ быть присвоено» при совершеніи метрич. записи о его рожденіи, т. е. самимъ крестившимъ и учинившимъ запись причтомъ, причемъ, въ случаѣ неисполненія сего, они именуются (впослѣдствіи, въ другихъ актахъ и документахъ) по отчеству, сообразно имени своего воспріемника. [/q]
69. Внѣбрачный ребенокъ, если ему небыло присвоено отчества при совершеніи метрической о его рожденіи записи, именуется по отчеству сообразно имени своего воспріемника. (3. Гр., ст. 132.2 по прод. 1902 г.).
70. Внѣбрачный ребенокъ именуется фамиліею, одинаковою съ отчествомъ, но съ согласія матери и ея отца, если онъ находится въ живыхъ, можетъ именоваться фамиліею матери, принадлежащею ей по рожденію. (Тамъ же, ст. 132.3).https://forum.vgd.ru/post/27/68949/p3266793.htm#pp3266793= --- Сведения о моих предках размещены для восстановления истории семьи.
Мой дневник | | Лайк (2) |
ЛюбчиноваОльга, инженер-строитель на пенсии  Омск Сообщений: 17335 На сайте с 2010 г. Рейтинг: 8784 | Наверх ##
7 января 2022 10:22 7 января 2022 10:23 GrayRam написал: [q] можетъ именоваться фамиліею матери, принадлежащею ей по рожденію[/q]
А если мать - вдова, то у неё фамилия по умершему мужу, вероятно внебрачному ребенку давали фамилию матери по мужу, а не девичью фамилию матери? ---
Любчин(ов), Пострешкин (Пострехин), Свидерский(ой)(ов), Балов, Самсонов, Тугов, Сухов(ых), Табанаков, Пакулев, Суранов, Потоцкий, Чулков, Черданце(о)в, Кунгуров, Buck, Joa, Brinkmann, Kibbermann, Си(е)дя(е)ков, Шляпников, Вьюков, Булгаков, Рождественский, фон Йорк, Костюков | | |
GrayRamVita sine libertate nihil В Молдове ППЖ Сообщений: 12261 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 8175 | Наверх ##
7 января 2022 11:31 7 января 2022 11:42 Любчинова написал: [q] А если мать - вдова, то у неё фамилия по умершему мужу, вероятно внебрачному ребенку давали фамилию матери по мужу, а не девичью фамилию матери?[/q]
В РИ вдова остаётся всегда на фамилии мужа. Разведенная жена - также на фамилии мужа. Но может ходатайствовать о возврате родовой (добрачной фамилии). При рождении внебрачных детей у вдов и разведенных матерей они, чаще всего, записывались на фамилию по восприемнику, либо - на родовую матери. Логика понятная, Ольга. На каком праве внебрачный ребенок может носить фамилию по "своему" умершему или разведенному отцу? Ведь реальный его отец либо неизвестен, либо - носитель совсем иной фамилии... Но в православной метрике всего этого увидеть нельзя. Только в светских документах будет показано и отчество, и фамилия внебрачного ребенка. --- Сведения о моих предках размещены для восстановления истории семьи.
Мой дневник | | Лайк (2) |
|
Тема в дневнике SvetlanaSamara "Незаконнорожденные дети в истории России"