Если Вы делает первые шаги на форуме и в генеалогии, внимательно ИЗУЧИТЕ РАЗДЕЛ "СОВЕТЫ НАЧИНАЮЩИМ" (кликабельно). Интересные и познавательные материалы содержит "Генеалогическая рассылка" от Людмилы Бирюковой. Там содержится много полезной информации. Только если после прочтения, Ваш вопрос всё еще остался - задавайте!
Не нужно сразу создавать свою тему, считая свой вопрос уникальным. На форуме, который живет уже много лет, почти не осталось не затронутых вопросов. Кликните на # (в конце счетчика страниц, в оглавлении), и все темы раздела раскроются перед Вами на одной странице или поищите через поиск, а также можно посмотреть в других разделах форума.
 Если Ваше СООБЩЕНИЕ ПРОПАЛО, то оно могло быть удалено (если не по теме) или перемещено в другую тему. Для того чтобы его найти достаточно зайти в свой профиль и под аватаркой выбрать вкладку "Сообщения". Не нужно размещать одно и то же сообщение в разных темах, дубли будут удалены.
Для Ваших благодарностей есть опция "Отзыв" или повышение рейтинга (+ под аватаркой).
Посты со "спасибо" и "благодарю" удаляются модератором без пояснения.
ПРИ ЦИТИРОВАНИИ - следует оставлять только ту часть текста, на которую дается ответ/пояснение или задается вопрос.
Пожалуйста, отсекайте/удаляйте всё лишнее. Не надо копировать 2-3-4-х ступенчатые диалоги. |
Незаконнорожденные и внебрачные
бастарды, байстрюки - генеалогические проблемы, связанные с незаконнорожденными и внебрачными
| Zinaida
Рязань
Сообщений: 108
На сайте с 2003 г.
Рейтинг: 23
| Наверх ##
28 октября 2003 16:50
---
Zinaida | | Лайк (3) |
Konstantin Ivanovканд. ист. наук  Кемеровская область - Кузбасс Сообщений: 14591 На сайте с 2005 г. Рейтинг: 9023 | Наверх ##
6 января 2022 23:29 GrayRam написал: [q] Уже 1903 г. Потому и правила иные.[/q]
Это здорово, что Вы цитируете букву закона. Что делать с правоприменительной практикой? jrw написал: [q] Konstantin Ivanov написал:
[q]
Скорее всего, пропустили и не записали "внебрачный".
[/q]
После 1902 года не писали.[/q]
Вопрос был -- писали или не писали. | | |
| jrw
Сообщений: 5641
На сайте с 2021 г.
Рейтинг: 6165
| Наверх ##
6 января 2022 23:32 Konstantin Ivanov написал: [q] Вопрос был -- писали или не писали.[/q]
Наверно зависело от священнослужителей. В начале 20 века в Ярославской губернии многие священники и фамилии у крестьян не писали. Хотя в моем приходе фамилии у крестьян записывались уже после 1861 года. | | |
GrayRamVita sine libertate nihil  В Молдове ППЖ Сообщений: 12262 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 8178 | Наверх ##
6 января 2022 23:34 6 января 2022 23:39 Konstantin Ivanov написал: [q] Что делать с правоприменительной практикой?[/q]
Не распространять частный случай на всё правоприменение. Ибо у меня в загашнике есть пример того, что и в СОВЕТСКОМ свидетельстве о рождении о смерти ребенка в 1920-е годы ЗАГС записал его "незаконнорожденным"!! Это же не значит, что это верно. Но вполне соответствует ответу на вопрос "Писали, или нет?" Выходит, по-вашему, Константин, что писали и в 1928 году... [q] Скорее всего, пропустили и не записали "внебрачный".[/q]
 --- Сведения о моих предках размещены для восстановления истории семьи.
Мой дневник | | Лайк (1) |
Konstantin Ivanovканд. ист. наук Кемеровская область - Кузбасс Сообщений: 14591 На сайте с 2005 г. Рейтинг: 9023 | Наверх ##
6 января 2022 23:45 GrayRam написал: [q] Не распространять частный случай на всё правоприменение.[/q]
По Томской епархии -- по всем уездам писали. | | |
| AlexKonev
Москва
Сообщений: 143
На сайте с 2021 г.
Рейтинг: 152
| Наверх ##
7 января 2022 10:03 GrayRam написал: [q] Внебрачный ребенок записывался в МК просто на имя и фамилию его матери.[/q]
А изменилось ли правило получения отчества ребенком или по-прежнему давалось отчество восприемника ? | | |
GrayRamVita sine libertate nihil В Молдове ППЖ Сообщений: 12262 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 8178 | Наверх ##
7 января 2022 10:19 AlexKonev написал: [q] А изменилось ли правило получения отчества ребенком или по-прежнему давалось отчество восприемника ?[/q]
Ну, множество раз об этом уже писалось. [q] По правиламъ 3 іюня 1902 г., ст. 132/2, внѣбрачнымъ дѣтямъ отчество «можетъ быть присвоено» при совершеніи метрич. записи о его рожденіи, т. е. самимъ крестившимъ и учинившимъ запись причтомъ, причемъ, въ случаѣ неисполненія сего, они именуются (впослѣдствіи, въ другихъ актахъ и документахъ) по отчеству, сообразно имени своего воспріемника. [/q]
69. Внѣбрачный ребенокъ, если ему небыло присвоено отчества при совершеніи метрической о его рожденіи записи, именуется по отчеству сообразно имени своего воспріемника. (3. Гр., ст. 132.2 по прод. 1902 г.).
70. Внѣбрачный ребенокъ именуется фамиліею, одинаковою съ отчествомъ, но съ согласія матери и ея отца, если онъ находится въ живыхъ, можетъ именоваться фамиліею матери, принадлежащею ей по рожденію. (Тамъ же, ст. 132.3).https://forum.vgd.ru/post/27/68949/p3266793.htm#pp3266793= --- Сведения о моих предках размещены для восстановления истории семьи.
Мой дневник | | Лайк (2) |
ЛюбчиноваОльга, инженер-строитель на пенсии  Омск Сообщений: 17336 На сайте с 2010 г. Рейтинг: 8786 | Наверх ##
7 января 2022 10:22 7 января 2022 10:23 GrayRam написал: [q] можетъ именоваться фамиліею матери, принадлежащею ей по рожденію[/q]
А если мать - вдова, то у неё фамилия по умершему мужу, вероятно внебрачному ребенку давали фамилию матери по мужу, а не девичью фамилию матери? ---
Любчин(ов), Пострешкин (Пострехин), Свидерский(ой)(ов), Балов, Самсонов, Тугов, Сухов(ых), Табанаков, Пакулев, Суранов, Потоцкий, Чулков, Черданце(о)в, Кунгуров, Buck, Joa, Brinkmann, Kibbermann, Си(е)дя(е)ков, Шляпников, Вьюков, Булгаков, Рождественский, фон Йорк, Костюков | | |
GrayRamVita sine libertate nihil В Молдове ППЖ Сообщений: 12262 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 8178 | Наверх ##
7 января 2022 11:31 7 января 2022 11:42 Любчинова написал: [q] А если мать - вдова, то у неё фамилия по умершему мужу, вероятно внебрачному ребенку давали фамилию матери по мужу, а не девичью фамилию матери?[/q]
В РИ вдова остаётся всегда на фамилии мужа. Разведенная жена - также на фамилии мужа. Но может ходатайствовать о возврате родовой (добрачной фамилии). При рождении внебрачных детей у вдов и разведенных матерей они, чаще всего, записывались на фамилию по восприемнику, либо - на родовую матери. Логика понятная, Ольга. На каком праве внебрачный ребенок может носить фамилию по "своему" умершему или разведенному отцу? Ведь реальный его отец либо неизвестен, либо - носитель совсем иной фамилии... Но в православной метрике всего этого увидеть нельзя. Только в светских документах будет показано и отчество, и фамилия внебрачного ребенка. --- Сведения о моих предках размещены для восстановления истории семьи.
Мой дневник | | Лайк (2) |
ozerskaya Калининград Сообщений: 4124 На сайте с 2015 г. Рейтинг: 3674 | Наверх ##
7 января 2022 12:17 Любчинова написал: [q] А если мать - вдова, то у неё фамилия по умершему мужу, вероятно внебрачному ребенку давали фамилию матери по мужу, а не девичью фамилию матери?[/q]
GrayRam написал: [q] На каком праве внебрачный ребенок может носить фамилию по своему умершему или разведенному отцу?
Но в православной метрике всего этого увидеть нельзя. Только в светских документах будет показано и отчество, и фамилия внебрачного ребенка.[/q]
Пример свой уже где-то приводила, но ещё раз не помешает. Как там было положено, не знаю, но моя прабабушка, казачка, вышла замуж в 20 лет за мещанина, через некоторое время муж был сослан в Сибирь. От него была одна дочь. Затем уже через два года родились у неё пятеро детей от помещика, у которого она работала. Мать на фамилии мужа, затем уже вдова. Это 1894, 1896, 1898, 1900 и 1909 года рождения. Первая дочь видимо не выжила. Дети были все с фамилией и отчеством мужа матери, которого они в глаза не видели. Старшая дочь так и выходила замуж, с фамилией и отчеством чужого человека. Отчество все дети поменяли потом на настоящее, а фамилию немного изменили. И замужняя сестра изменила отчество. Но, как теперь оказалось, такой же формой фамилии подписался муж матери при браке. И фамилия, получается, осталась. А в партийных документах два брата - отца не знают, а мать крестьянка-батрачка. ---
Г. Кролевец, коз.Лисогор, с.Спасское: коз. Говоруха,Городиский,Гудим,Шовкомуд, с.Божок, двор.Еремеев,Мирович,Коропчевский, Майбородов; Стародуб: священ.,учителя Озерский,Соловьянов, купцы Скабертины. | | |
Ekaterinburg Екатеринбург Сообщений: 2973 На сайте с 2018 г. Рейтинг: 4051 | Наверх ##
7 января 2022 12:22 7 января 2022 12:28 Пермская губерния чаще всего внебрачный ребенок был на фамилии матери, отчества не имел, или писали внебрачный.
По Камышловскому уезду иногда мужчина получал отчество после рождения первого ребенка, до этого также отчества не имел или писался внебрачный.
Отчество и фамилия по восприемнику редкость, попалось что крестный Георгий, ребенок был Георгиевич Егоров.. То есть фамилия мальчику дана по разговорной форме имени крестного отца, а отчество по официальной (по святцам).
Богданов и Богдановичей у нас практически не встречается.
Это о чем?
О том, что в каждой местности свои порядки, а строгость закона компенсируется необязательностью его выполнения. --- Поиск в архивах г. Екатеринбурга и Свердловской области.
Консультации, работа с ЗАГСами
Дневник Ekaterinburg | | Лайк (3) |
|
Тема в дневнике SvetlanaSamara "Незаконнорожденные дети в истории России"