Åñëè Âû äåëàåò ïåðâûå øàãè íà ôîðóìå è â ãåíåàëîãèè, âíèìàòåëüíî ÈÇÓ×ÈÒÅ ÐÀÇÄÅË "ÑÎÂÅÒÛ ÍÀ×ÈÍÀÞÙÈÌ" (êëèêàáåëüíî). Èíòåðåñíûå è ïîçíàâàòåëüíûå ìàòåðèàëû ñîäåðæèò "Ãåíåàëîãè÷åñêàÿ ðàññûëêà" îò Ëþäìèëû Áèðþêîâîé. Òàì ñîäåðæèòñÿ ìíîãî ïîëåçíîé èíôîðìàöèè. Òîëüêî åñëè ïîñëå ïðî÷òåíèÿ, Âàø âîïðîñ âñ¸ åùå îñòàëñÿ - çàäàâàéòå!
Íå íóæíî ñðàçó ñîçäàâàòü ñâîþ òåìó, ñ÷èòàÿ ñâîé âîïðîñ óíèêàëüíûì. Íà ôîðóìå, êîòîðûé æèâåò óæå ìíîãî ëåò, ïî÷òè íå îñòàëîñü íå çàòðîíóòûõ âîïðîñîâ. Êëèêíèòå íà # (â êîíöå ñ÷åò÷èêà ñòðàíèö, â îãëàâëåíèè), è âñå òåìû ðàçäåëà ðàñêðîþòñÿ ïåðåä Âàìè íà îäíîé ñòðàíèöå èëè ïîèùèòå ÷åðåç ïîèñê, à òàêæå ìîæíî ïîñìîòðåòü â äðóãèõ ðàçäåëàõ ôîðóìà.
 Åñëè Âàøå ÑÎÎÁÙÅÍÈÅ ÏÐÎÏÀËÎ, òî îíî ìîãëî áûòü óäàëåíî (åñëè íå ïî òåìå) èëè ïåðåìåùåíî â äðóãóþ òåìó. Äëÿ òîãî ÷òîáû åãî íàéòè äîñòàòî÷íî çàéòè â ñâîé ïðîôèëü è ïîä àâàòàðêîé âûáðàòü âêëàäêó "Ñîîáùåíèÿ". Íå íóæíî ðàçìåùàòü îäíî è òî æå ñîîáùåíèå â ðàçíûõ òåìàõ, äóáëè áóäóò óäàëåíû.
Äëÿ Âàøèõ áëàãîäàðíîñòåé åñòü îïöèÿ "Îòçûâ" èëè ïîâûøåíèå ðåéòèíãà (+ ïîä àâàòàðêîé).
Ïîñòû ñî "ñïàñèáî" è "áëàãîäàðþ" óäàëÿþòñÿ ìîäåðàòîðîì áåç ïîÿñíåíèÿ.
ÏÐÈ ÖÈÒÈÐÎÂÀÍÈÈ - ñëåäóåò îñòàâëÿòü òîëüêî òó ÷àñòü òåêñòà, íà êîòîðóþ äàåòñÿ îòâåò/ïîÿñíåíèå èëè çàäàåòñÿ âîïðîñ.
Ïîæàëóéñòà, îòñåêàéòå/óäàëÿéòå âñ¸ ëèøíåå. Íå íàäî êîïèðîâàòü 2-3-4-õ ñòóïåí÷àòûå äèàëîãè. |
Íåçàêîííîðîæäåííûå è âíåáðà÷íûå
| Zinaida
Ðÿçàíü
Ñîîáùåíèé: 107
Íà ñàéòå ñ 2003 ã.
Ðåéòèíã: 25
| Íàâåðõ ##
28 ˜˜˜˜˜˜˜ 2003 16:50
---
Zinaida | | Ëàéê (3) |
Konstantin Ivanovêàíä. èñò. íàóê  Êåìåðîâñêàÿ îáëàñòü - Êóçáàññ Ñîîáùåíèé: 14408 Íà ñàéòå ñ 2005 ã. Ðåéòèíã: 9206 | Íàâåðõ ##
6 ˜˜˜˜˜˜ 2022 23:29 GrayRam íàïèñàë: [q] Óæå 1903 ã. Ïîòîìó è ïðàâèëà èíûå.[/q]
Ýòî çäîðîâî, ÷òî Âû öèòèðóåòå áóêâó çàêîíà. ×òî äåëàòü ñ ïðàâîïðèìåíèòåëüíîé ïðàêòèêîé? jrw íàïèñàë: [q] Konstantin Ivanov íàïèñàë:
[q]
Ñêîðåå âñåãî, ïðîïóñòèëè è íå çàïèñàëè "âíåáðà÷íûé".
[/q]
Ïîñëå 1902 ãîäà íå ïèñàëè.[/q]
Âîïðîñ áûë -- ïèñàëè èëè íå ïèñàëè. | | |
| jrw
Ñîîáùåíèé: 5630
Íà ñàéòå ñ 2021 ã.
Ðåéòèíã: 6191
| Íàâåðõ ##
6 ˜˜˜˜˜˜ 2022 23:32 Konstantin Ivanov íàïèñàë: [q] Âîïðîñ áûë -- ïèñàëè èëè íå ïèñàëè.[/q]
Íàâåðíî çàâèñåëî îò ñâÿùåííîñëóæèòåëåé.  íà÷àëå 20 âåêà â ßðîñëàâñêîé ãóáåðíèè ìíîãèå ñâÿùåííèêè è ôàìèëèè ó êðåñòüÿí íå ïèñàëè. Õîòÿ â ìîåì ïðèõîäå ôàìèëèè ó êðåñòüÿí çàïèñûâàëèñü óæå ïîñëå 1861 ãîäà. | | |
GrayRamVita sine libertate nihil  Â Ìîëäîâå ÏÏÆ Ñîîáùåíèé: 12433 Íà ñàéòå ñ 2009 ã. Ðåéòèíã: 8439 | Íàâåðõ ##
6 ˜˜˜˜˜˜ 2022 23:34 6 ˜˜˜˜˜˜ 2022 23:39 Konstantin Ivanov íàïèñàë: [q] ×òî äåëàòü ñ ïðàâîïðèìåíèòåëüíîé ïðàêòèêîé?[/q]
Íå ðàñïðîñòðàíÿòü ÷àñòíûé ñëó÷àé íà âñ¸ ïðàâîïðèìåíåíèå. Èáî ó ìåíÿ â çàãàøíèêå åñòü ïðèìåð òîãî, ÷òî è â ÑÎÂÅÒÑÊÎÌ ñâèäåòåëüñòâå î ðîæäåíèè î ñìåðòè ðåáåíêà â 1920-å ãîäû ÇÀÃÑ çàïèñàë åãî "íåçàêîííîðîæäåííûì"!! Ýòî æå íå çíà÷èò, ÷òî ýòî âåðíî. Íî âïîëíå ñîîòâåòñòâóåò îòâåòó íà âîïðîñ "Ïèñàëè, èëè íåò?" Âûõîäèò, ïî-âàøåìó, Êîíñòàíòèí, ÷òî ïèñàëè è â 1928 ãîäó... [q] Ñêîðåå âñåãî, ïðîïóñòèëè è íå çàïèñàëè "âíåáðà÷íûé".[/q]
 --- Ñâåäåíèÿ î ìîèõ ïðåäêàõ ðàçìåùåíû äëÿ âîññòàíîâëåíèÿ èñòîðèè ñåìüè.
Ìîé äíåâíèê | | Ëàéê (1) |
Konstantin Ivanovêàíä. èñò. íàóê Êåìåðîâñêàÿ îáëàñòü - Êóçáàññ Ñîîáùåíèé: 14408 Íà ñàéòå ñ 2005 ã. Ðåéòèíã: 9206 | Íàâåðõ ##
6 ˜˜˜˜˜˜ 2022 23:45 GrayRam íàïèñàë: [q] Íå ðàñïðîñòðàíÿòü ÷àñòíûé ñëó÷àé íà âñ¸ ïðàâîïðèìåíåíèå.[/q]
Ïî Òîìñêîé åïàðõèè -- ïî âñåì óåçäàì ïèñàëè. | | |
| AlexKonev
Ìîñêâà
Ñîîáùåíèé: 143
Íà ñàéòå ñ 2021 ã.
Ðåéòèíã: 157
| Íàâåðõ ##
7 ˜˜˜˜˜˜ 2022 10:03 GrayRam íàïèñàë: [q] Âíåáðà÷íûé ðåáåíîê çàïèñûâàëñÿ â ÌÊ ïðîñòî íà èìÿ è ôàìèëèþ åãî ìàòåðè.[/q]
À èçìåíèëîñü ëè ïðàâèëî ïîëó÷åíèÿ îò÷åñòâà ðåáåíêîì èëè ïî-ïðåæíåìó äàâàëîñü îò÷åñòâî âîñïðèåìíèêà ? | | |
GrayRamVita sine libertate nihil  Ìîëäîâå ÏÏÆ Ñîîáùåíèé: 12433 Íà ñàéòå ñ 2009 ã. Ðåéòèíã: 8439 | Íàâåðõ ##
7 ˜˜˜˜˜˜ 2022 10:19 AlexKonev íàïèñàë: [q] À èçìåíèëîñü ëè ïðàâèëî ïîëó÷åíèÿ îò÷åñòâà ðåáåíêîì èëè ïî-ïðåæíåìó äàâàëîñü îò÷åñòâî âîñïðèåìíèêà ?[/q]
Íó, ìíîæåñòâî ðàç îá ýòîì óæå ïèñàëîñü. [q] Ïî ïðàâèëàìú 3 ³þíÿ 1902 ã., ñò. 132/2, âíѣáðà÷íûìú äѣòÿìú îò÷åñòâî «ìîæåòú áûòü ïðèñâîåíî» ïðè ñîâåðøåí³è ìåòðè÷. çàïèñè î åãî ðîæäåí³è, ò. å. ñàìèìú êðåñòèâøèìú è ó÷èíèâøèìú çàïèñü ïðè÷òîìú, ïðè÷åìú, âú ñëó÷àѣ íåèñïîëíåí³ÿ ñåãî, îíè èìåíóþòñÿ (âïîñëѣäñòâ³è, âú äðóãèõú àêòàõú è äîêóìåíòàõú) ïî îò÷åñòâó, ñîîáðàçíî èìåíè ñâîåãî âîñïð³åìíèêà. [/q]
69. Âíѣáðà÷íûé ðåáåíîêú, åñëè åìó íåáûëî ïðèñâîåíî îò÷åñòâà ïðè ñîâåðøåí³è ìåòðè÷åñêîé î åãî ðîæäåí³è çàïèñè, èìåíóåòñÿ ïî îò÷åñòâó ñîîáðàçíî èìåíè ñâîåãî âîñïð³åìíèêà. (3. Ãð., ñò. 132.2 ïî ïðîä. 1902 ã.).
70. Âíѣáðà÷íûé ðåáåíîêú èìåíóåòñÿ ôàìèë³åþ, îäèíàêîâîþ ñú îò÷åñòâîìú, íî ñú ñîãëàñ³ÿ ìàòåðè è åÿ îòöà, åñëè îíú íàõîäèòñÿ âú æèâûõú, ìîæåòú èìåíîâàòüñÿ ôàìèë³åþ ìàòåðè, ïðèíàäëåæàùåþ åé ïî ðîæäåí³þ. (Òàìú æå, ñò. 132.3).https://forum.vgd.ru/post/27/68949/p3266793.htm#pp3266793= --- Ñâåäåíèÿ î ìîèõ ïðåäêàõ ðàçìåùåíû äëÿ âîññòàíîâëåíèÿ èñòîðèè ñåìüè.
Ìîé äíåâíèê | | Ëàéê (2) |
Ëþá÷èíîâàÎëüãà, èíæåíåð-ñòðîèòåëü íà ïåíñèè  Îìñê Ñîîáùåíèé: 17600 Íà ñàéòå ñ 2010 ã. Ðåéòèíã: 9019 | Íàâåðõ ##
7 ˜˜˜˜˜˜ 2022 10:22 7 ˜˜˜˜˜˜ 2022 10:23 GrayRam íàïèñàë: [q] ìîæåòú èìåíîâàòüñÿ ôàìèë³åþ ìàòåðè, ïðèíàäëåæàùåþ åé ïî ðîæäåí³þ[/q]
À åñëè ìàòü - âäîâà, òî ó íå¸ ôàìèëèÿ ïî óìåðøåìó ìóæó, âåðîÿòíî âíåáðà÷íîìó ðåáåíêó äàâàëè ôàìèëèþ ìàòåðè ïî ìóæó, à íå äåâè÷üþ ôàìèëèþ ìàòåðè? ---
Ëþá÷èí(îâ), Ïîñòðåøêèí (Ïîñòðåõèí), Ñâèäåðñêèé(îé)(îâ), Áàëîâ, Ñàìñîíîâ, Òóãîâ, Ñóõîâ(ûõ), Òàáàíàêîâ, Ïàêóëåâ, Ñóðàíîâ, Ïîòîöêèé, ×óëêîâ, ×åðäàíöå(î)â, Êóíãóðîâ, Buck, Joa, Brinkmann, Kibbermann, Ñè(å)äÿ(å)êîâ, Øëÿïíèêîâ, Âüþêîâ, Áóëãàêîâ, Ðîæäåñòâåíñêèé, ôîí Éîðê, Êîñòþêîâ | | |
GrayRamVita sine libertate nihil  Ìîëäîâå ÏÏÆ Ñîîáùåíèé: 12433 Íà ñàéòå ñ 2009 ã. Ðåéòèíã: 8439 | Íàâåðõ ##
7 ˜˜˜˜˜˜ 2022 11:31 7 ˜˜˜˜˜˜ 2022 11:42 Ëþá÷èíîâà íàïèñàë: [q] À åñëè ìàòü - âäîâà, òî ó íå¸ ôàìèëèÿ ïî óìåðøåìó ìóæó, âåðîÿòíî âíåáðà÷íîìó ðåáåíêó äàâàëè ôàìèëèþ ìàòåðè ïî ìóæó, à íå äåâè÷üþ ôàìèëèþ ìàòåðè?[/q]
 ÐÈ âäîâà îñòà¸òñÿ âñåãäà íà ôàìèëèè ìóæà. Ðàçâåäåííàÿ æåíà - òàêæå íà ôàìèëèè ìóæà. Íî ìîæåò õîäàòàéñòâîâàòü î âîçâðàòå ðîäîâîé (äîáðà÷íîé ôàìèëèè). Ïðè ðîæäåíèè âíåáðà÷íûõ äåòåé ó âäîâ è ðàçâåäåííûõ ìàòåðåé îíè, ÷àùå âñåãî, çàïèñûâàëèñü íà ôàìèëèþ ïî âîñïðèåìíèêó, ëèáî - íà ðîäîâóþ ìàòåðè. Ëîãèêà ïîíÿòíàÿ, Îëüãà. Íà êàêîì ïðàâå âíåáðà÷íûé ðåáåíîê ìîæåò íîñèòü ôàìèëèþ ïî "ñâîåìó" óìåðøåìó èëè ðàçâåäåííîìó îòöó? Âåäü ðåàëüíûé åãî îòåö ëèáî íåèçâåñòåí, ëèáî - íîñèòåëü ñîâñåì èíîé ôàìèëèè... Íî â ïðàâîñëàâíîé ìåòðèêå âñåãî ýòîãî óâèäåòü íåëüçÿ. Òîëüêî â ñâåòñêèõ äîêóìåíòàõ áóäåò ïîêàçàíî è îò÷åñòâî, è ôàìèëèÿ âíåáðà÷íîãî ðåáåíêà. --- Ñâåäåíèÿ î ìîèõ ïðåäêàõ ðàçìåùåíû äëÿ âîññòàíîâëåíèÿ èñòîðèè ñåìüè.
Ìîé äíåâíèê | | Ëàéê (2) |
ozerskaya Êàëèíèíãðàä Ñîîáùåíèé: 4426 Íà ñàéòå ñ 2015 ã. Ðåéòèíã: 3868 | Íàâåðõ ##
7 ˜˜˜˜˜˜ 2022 12:17 Ëþá÷èíîâà íàïèñàë: [q] À åñëè ìàòü - âäîâà, òî ó íå¸ ôàìèëèÿ ïî óìåðøåìó ìóæó, âåðîÿòíî âíåáðà÷íîìó ðåáåíêó äàâàëè ôàìèëèþ ìàòåðè ïî ìóæó, à íå äåâè÷üþ ôàìèëèþ ìàòåðè?[/q]
GrayRam íàïèñàë: [q] Íà êàêîì ïðàâå âíåáðà÷íûé ðåáåíîê ìîæåò íîñèòü ôàìèëèþ ïî ñâîåìó óìåðøåìó èëè ðàçâåäåííîìó îòöó?
Íî â ïðàâîñëàâíîé ìåòðèêå âñåãî ýòîãî óâèäåòü íåëüçÿ. Òîëüêî â ñâåòñêèõ äîêóìåíòàõ áóäåò ïîêàçàíî è îò÷åñòâî, è ôàìèëèÿ âíåáðà÷íîãî ðåáåíêà.[/q]
Ïðèìåð ñâîé óæå ãäå-òî ïðèâîäèëà, íî åù¸ ðàç íå ïîìåøàåò. Êàê òàì áûëî ïîëîæåíî, íå çíàþ, íî ìîÿ ïðàáàáóøêà, êàçà÷êà, âûøëà çàìóæ â 20 ëåò çà ìåùàíèíà, ÷åðåç íåêîòîðîå âðåìÿ ìóæ áûë ñîñëàí â Ñèáèðü. Îò íåãî áûëà îäíà äî÷ü. Çàòåì óæå ÷åðåç äâà ãîäà ðîäèëèñü ó íå¸ ïÿòåðî äåòåé îò ïîìåùèêà, ó êîòîðîãî îíà ðàáîòàëà. Ìàòü íà ôàìèëèè ìóæà, çàòåì óæå âäîâà. Ýòî 1894, 1896, 1898, 1900 è 1909 ãîäà ðîæäåíèÿ. Ïåðâàÿ äî÷ü âèäèìî íå âûæèëà. Äåòè áûëè âñå ñ ôàìèëèåé è îò÷åñòâîì ìóæà ìàòåðè, êîòîðîãî îíè â ãëàçà íå âèäåëè. Ñòàðøàÿ äî÷ü òàê è âûõîäèëà çàìóæ, ñ ôàìèëèåé è îò÷åñòâîì ÷óæîãî ÷åëîâåêà. Îò÷åñòâî âñå äåòè ïîìåíÿëè ïîòîì íà íàñòîÿùåå, à ôàìèëèþ íåìíîãî èçìåíèëè. È çàìóæíÿÿ ñåñòðà èçìåíèëà îò÷åñòâî. Íî, êàê òåïåðü îêàçàëîñü, òàêîé æå ôîðìîé ôàìèëèè ïîäïèñàëñÿ ìóæ ìàòåðè ïðè áðàêå. È ôàìèëèÿ, ïîëó÷àåòñÿ, îñòàëàñü. À â ïàðòèéíûõ äîêóìåíòàõ äâà áðàòà - îòöà íå çíàþò, à ìàòü êðåñòüÿíêà-áàòðà÷êà. ---
Ã. Êðîëåâåö, êîç.Ëèñîãîð, ñ.Ñïàññêîå: êîç. Ãîâîðóõà,Ãîðîäèñêèé,Ãóäèì,Øîâêîìóä, ñ.Áîæîê, äâîð.Åðåìååâ,Ìèðîâè÷,Êîðîï÷åâñêèé, Ìàéáîðîäîâ; Ñòàðîäóá: ñâÿùåí.,ó÷èòåëÿ Îçåðñêèé,Ñîëîâüÿíîâ, êóïöû Ñêàáåðòèíû. | | |
Ekaterinburg Åêàòåðèíáóðã Ñîîáùåíèé: 3064 Íà ñàéòå ñ 2018 ã. Ðåéòèíã: 4151 | Íàâåðõ ##
7 ˜˜˜˜˜˜ 2022 12:22 7 ˜˜˜˜˜˜ 2022 12:28 Ïåðìñêàÿ ãóáåðíèÿ ÷àùå âñåãî âíåáðà÷íûé ðåáåíîê áûë íà ôàìèëèè ìàòåðè, îò÷åñòâà íå èìåë, èëè ïèñàëè âíåáðà÷íûé.
Ïî Êàìûøëîâñêîìó óåçäó èíîãäà ìóæ÷èíà ïîëó÷àë îò÷åñòâî ïîñëå ðîæäåíèÿ ïåðâîãî ðåáåíêà, äî ýòîãî òàêæå îò÷åñòâà íå èìåë èëè ïèñàëñÿ âíåáðà÷íûé.
Îò÷åñòâî è ôàìèëèÿ ïî âîñïðèåìíèêó ðåäêîñòü, ïîïàëîñü ÷òî êðåñòíûé Ãåîðãèé, ðåáåíîê áûë Ãåîðãèåâè÷ Åãîðîâ.. Òî åñòü ôàìèëèÿ ìàëü÷èêó äàíà ïî ðàçãîâîðíîé ôîðìå èìåíè êðåñòíîãî îòöà, à îò÷åñòâî ïî îôèöèàëüíîé (ïî ñâÿòöàì).
Áîãäàíîâ è Áîãäàíîâè÷åé ó íàñ ïðàêòè÷åñêè íå âñòðå÷àåòñÿ.
Ýòî î ÷åì?
Î òîì, ÷òî â êàæäîé ìåñòíîñòè ñâîè ïîðÿäêè, à ñòðîãîñòü çàêîíà êîìïåíñèðóåòñÿ íåîáÿçàòåëüíîñòüþ åãî âûïîëíåíèÿ. --- Ïîèñê â àðõèâàõ ã. Åêàòåðèíáóðãà è Ñâåðäëîâñêîé îáëàñòè.
Êîíñóëüòàöèè, ðàáîòà ñ ÇÀÃÑàìè
Äíåâíèê Ekaterinburg | | Ëàéê (3) |
|
Òåìà â äíåâíèêå SvetlanaSamara "Íåçàêîííîðîæäåííûå äåòè â èñòîðèè Ðîññèè"
Òåìà â äíåâíèêå Konstantinà Ivanovà "Íåçàêîííîðîæäåííûå"