Загрузите GEDCOM-файл на ВГД   [х]
Всероссийское Генеалогическое Древо
На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!
Вниз ⇊
Если Вы делает первые шаги на форуме и в генеалогии, внимательно ИЗУЧИТЕ РАЗДЕЛ "СОВЕТЫ НАЧИНАЮЩИМ" (кликабельно). Интересные и познавательные материалы содержит "Генеалогическая рассылка" от Людмилы Бирюковой. Там содержится много полезной информации. Только если после прочтения, Ваш вопрос всё еще остался - задавайте!

Не нужно сразу создавать свою тему, считая свой вопрос уникальным. На форуме, который живет уже много лет, почти не осталось не затронутых вопросов. Кликните на # (в конце счетчика страниц, в оглавлении), и все темы раздела раскроются перед Вами на одной странице или поищите через поиск, а также можно посмотреть в других разделах форума.

i.gif Если Ваше СООБЩЕНИЕ ПРОПАЛО, то оно могло быть удалено (если не по теме) или перемещено в другую тему. Для того чтобы его найти достаточно зайти в свой профиль и под аватаркой выбрать вкладку "Сообщения". Не нужно размещать одно и то же сообщение в разных темах, дубли будут удалены.

i.gif Для Ваших благодарностей есть опция "Отзыв" или повышение рейтинга (+ под аватаркой).
Посты со "спасибо" и "благодарю" удаляются модератором без пояснения.

i.gif ПРИ ЦИТИРОВАНИИ - следует оставлять только ту часть текста, на которую дается ответ/пояснение или задается вопрос.
Пожалуйста, отсекайте/удаляйте всё лишнее. Не надо копировать 2-3-4-х ступенчатые диалоги.

Незаконнорожденные и внебрачные

бастарды, байстрюки - генеалогические проблемы, связанные с незаконнорожденными и внебрачными

← Назад    Вперед →Страницы: ← Назад 1 2 3 4 5 ... 7 8 9 10 11 * 12 13 14 15 ... 254 255 256 257 258 259 Вперед →
Модераторы: TatianaLGNN, coika
Zinaida

Рязань
Сообщений: 110
На сайте с 2003 г.
Рейтинг: 22


Комментарий модератора:
Тема в дневнике SvetlanaSamara "Незаконнорожденные дети в истории России"

---
Zinaida
Лайк (3)
IrinaFM
С анонимами не общаюсь. Писать только на почту.

IrinaFM

Москва
Сообщений: 2960
На сайте с 2003 г.
Рейтинг: 1694
Urazgulova Svetlana litar
[q]
В советское время у детей мам-одиночек были прочерки в строке - отец.
Эти дети были рождены вне брака - незаконнорожденные. Точно так же и в те времена нет отца, нет и отчества.
[/q]

В советское время, несмотря на прочерк в графе "Отец", отчества у таких детей были. То, какое мать назвала. В дореволюционное время отчество незаконнорожденным очень часто давали по крестному отцу.
---
Ирина, администратор форума СВРТ
Прошу в личку не писать. Я про нее забываю, если для ответа надо более 3-х минут :). На письма без приветствия и подписи не отвечаю.
Mich_Glitch
Немного демографических данных.
Переписал сейчас метрическую книгу за 1848 год по довольно большому украинскому селу (более 40 дворов).
Год был с отрицательным приростом населения.
61 человек родился.
32 человека поженились.
84 человека умерло.

Важная цифра! Из 61 новорожденных - 9 человек родилось незаконно. Т.е. 14.754%.

Вот почему, с настойчивостью дятла и с самозабвенностью глухаря на токовище, в теме https://forum.vgd.ru/25/15931 я талдоню о необходимости всем, занимающимся собственной генеалогией, пройти ДНК-генеалогические тесты. shok.gif

Напомню, тесты эти бывают как бесплатные, так и платные.
Balymba

Balymba

Україна Карпати
Сообщений: 1169
На сайте с 2008 г.
Рейтинг: 1295
Если большим считалось село в 1848 году село на 40 дворов то сколько было дворов в среднем. Данные по селе в котором я жыву - 1787 год -62 двора 1820 - 102, 1857 - 227. 1898 - 510. И при этом село среднее по размерам, даже скорее ниже среднего.
---
Стефурак, Левкун, Чуревич, Зеленевич, Ківнюк, Лесюк, Данилюк, Кріпчук (Крепчук), Куц, Попик, Вертипорох, Козьмин, Мельничук, Ревтюк, Шовгенюк, Панько, Юращук, Ґрещук, Горішний, Ванджура, Жолоб, Поварчук (Пивоварчук), Лубів, Ісайчук (Ісаїв)
Попович-Турець
Mich_Glitch

Balymba написал:
[q]
Если большим считалось село в 1848 году село на 40 дворов то сколько было дворов в среднем. Данные по селе в котором я жыву - 1787 год -62 двора 1820 - 102, 1857 - 227. 1898 - 510. И при этом село среднее по размерам, даже скорее ниже среднего.
[/q]

В конце каждой метрической книги приводятся численные данные по рождениям, бракам и смертям.
Еще проще глянуть результаты ревизии.

Но не понятно к чему это вопрос (ремарка?).

Речь идет о том, что в 19 веке среди крестьян число только зафиксированных незаконнорожденых иной раз достигало почти 15 процентов. А сколько рождений было еще покрыто своевременно браками. Можно сопоставить даты браков и рождения первенцев. Да, лень. Я натолкнулся на разницу в 6 месяцев и остановился. Так как понятно, что имела место добрачная связь.
И велика вероятность, что это не жених, а барин, приказчик, или верткий солдат пошалил.

Узнать свои истинные корни без генетического теста невозможно.

Также как и подтвердить или опровергнуть тезисок "Гунны - предки гуцулов". shok.gif
Balymba

Balymba

Україна Карпати
Сообщений: 1169
На сайте с 2008 г.
Рейтинг: 1295
Прошу прощения если меня неправильно поняли меня просто интересовали размеры населенных пунктов. А насчет генетической экспертизы я с Вами совершенно согласен, так как процент незаконнорожденных официально и у нас был где-то на уровне 8-10 % А если учесть что не все тайное становилось явным, то процент был еще выше.
Насчет того кто "нашалил" то у нас вопрос о помещиках и приказчиках явно не проходит, а вот солдаты особенно во время военных действий - это дело обычное.
И последнее насчет тезиска Гунны - предки гуцулов. Это если хотите своего рода провокация, которую можна ( и мне этого очень хотелось бы) обсуждать выдвигая версии как за так и против. Но к сожалению Вы первый человек на форуме который "поддался" на эту провокацию. Буду рад если выскажете свое мнение по этому поводу.
---
Стефурак, Левкун, Чуревич, Зеленевич, Ківнюк, Лесюк, Данилюк, Кріпчук (Крепчук), Куц, Попик, Вертипорох, Козьмин, Мельничук, Ревтюк, Шовгенюк, Панько, Юращук, Ґрещук, Горішний, Ванджура, Жолоб, Поварчук (Пивоварчук), Лубів, Ісайчук (Ісаїв)
Попович-Турець
Mich_Glitch

Balymba написал:
[q]
Но к сожалению Вы первый человек на форуме который "поддался" на эту провокацию. Буду рад если выскажете свое мнение по этому поводу.
[/q]

Если гунны дошли почти до Рима, то логично предположить, что они предки не только гуцулов, но и многих других европейских народов.
О том сколь велика доля сородичей Атиллы в суммарном этническом портрете средневзятого гуцула дает представление ДНК-генеалогия.
Я не особый любитель исторических реконструкций. Особенно, когда отсутствуют представители референтной группы (т.е. в данном случае гунны).
А вот на специализированных форумах например, вот этом (ссылка, кликайте!) Вы без труда найдете единомышленников. По-моему, там даже уже что-то рассуждают о русинах.

Что же до вещей более вероятных, например сравнение генотипов современных народов, то вот Вам три схемки по русским, полякам и украинцам. Мой генотип на диаграммах обозначен зелёной перевёрнутой капелькой.
Русские:
105600992.jpg
Украинцы:
105600990.jpg
Поляки:
105600991.jpg

Обратите внимание на то, как совпадают генетические пулы поляков и украинцев. Генетическое взаимосмешение произошло тогда, когда паны активно использовали право первой ночи.
И это несмотря на общий этногенез русских и украинцев!

Еще о преимуществах и возможностях метода. Со слов бабушки, отцом прадеда был барин-немец. В пользу того, что это был именно немец, а не грек, или гишпанец, говорит сл. диаграмма:

105600993.jpg
гость2009
Mich_Glitch

Синие квадратики – русские и родства с ними у Вас нет. А что обозначают розовые и желтые квадратики? Они, как я поняла, близки к Вашему генотипу или это еще не установленное родство?
Yulita
На перекрестке трех веков

Yulita

Киев
Сообщений: 3378
На сайте с 2003 г.
Рейтинг: 1787

Mich_Glitch написал:
[q]
Генетическое взаимосмешение произошло тогда, когда паны активно использовали право первой ночи.
[/q]


Михаил, я бы не стала так категорично утверждать именно о праве первой брачной ночи 101.gif
Звучит красиво, но не всегда верно.
Приведу пример со своими территориями, лежащими южнее Белой Церкви.
Массово заселяться они начали довольно поздно, в конце 16 века. И польские паны вели туда крестьян из своих имений из Галычины (которая была в составе Австрии) и Польши, а так же мелкопоместную польскую шляхту, которая в ходе деклассификации была потом частично переведена в крестьянское сословие, т.е. первоначально основная часть поселенцев могла нести именно польско-немецкий генотип.
Естественно, никто не отменяет панских байстрюков, периодические военные ситуации, с "естественным" следом, оставленным солдатами, а также равноклассовых междусобойчиков между крестьянами.
Ну честно, мне довольно тяжело представить графа Браницкого, рассекающего по своим имениям, которые занимали почти четверть губернии, для того, чтобы использовать это самое право первой брачной...да ему элементарно здоровья на это не хватило бы 101.gif
---
Юлия, Киев
Бляхер, Бурштейн, Гречаные, Дзюман, Замула, Иващенко, Ка(в)уровы, Каменецкие, Лабыш, Сорочан
Мой дневник
Mich_Glitch

Urazgulova Svetlana написал:
[q]
А что обозначают розовые и желтые квадратики?
[/q]

Сиреневые квадратики - украинцы.
Желтые квадратики - поляки.
Если у меня есть возможность сравнивать с человеком наши значения, он обозначен черной меткой.


Urazgulova Svetlana написал:
[q]
Синие квадратики – русские и родства с ними у Вас нет.
[/q]

Не вполне так. Просто русские рязанщины ближе к угро-финнским и балтским племенам (мордва, как мокша, так и эрзя, меря, мещера и пр.), нежели к славянским.
Да и вообще по русским рязанщины не было широкого забора данных. Так что пока это белое пятно на карте генетических пулов.

Mich_Glitch

Yulita написал:
[q]
Михаил, я бы не стала так категорично утверждать именно о праве первой брачной ночи
[/q]

Yulita, речь не идет о неком формальном обычае, кутюме.
Я говорю о том, что у помещиков были многочисленные возможности для того, чтобы попользовать подвластных им крепостных. Как девиц, так и замужних (в основном дворню и солдаток).
В эпоху отсутствия телевизоров, дискотек и элементарного чтива - этими возможностями широко пользовались.
Понятно, что барин не бросался на всякую свою холопку, но даже по-новому перечитав классическую русскую литературу, можно без труда найти подтверждения тому, что романтическая охота за юнными красавицами - была вещью вполне обыденной.
Барин в рязанском Стенькино (обойдусь на сей раз без фамилий, потому как у меня уже есть контакт с потомками по непрямой линии) вообще бросался на всё, что шевелится. Мужчин, женщин, лошадей.
Факты были столь многочислены, что рязанский краевед на заре перестройки даже книжку об этом прописал. Причем происходило всё это не при царе горохе, а в первой половине 19 века.

Я привел цифру внебрачных детей по Черемошному 14.754%. Вы ее можете легко проверить. Ф.127, оп.1012, д.2438.
← Назад    Вперед →Страницы: ← Назад 1 2 3 4 5 ... 7 8 9 10 11 * 12 13 14 15 ... 254 255 256 257 258 259 Вперед →
Модераторы: TatianaLGNN, coika
Генеалогический форум » Генеалогия: теория и практика » Генеалогия: практика » Незаконнорожденные и внебрачные [тема №22285]
Вверх ⇈