Если Вы делает первые шаги на форуме и в генеалогии, внимательно ИЗУЧИТЕ РАЗДЕЛ "СОВЕТЫ НАЧИНАЮЩИМ" (кликабельно). Интересные и познавательные материалы содержит "Генеалогическая рассылка" от Людмилы Бирюковой. Там содержится много полезной информации. Только если после прочтения, Ваш вопрос всё еще остался - задавайте!
Не нужно сразу создавать свою тему, считая свой вопрос уникальным. На форуме, который живет уже много лет, почти не осталось не затронутых вопросов. Кликните на # (в конце счетчика страниц, в оглавлении), и все темы раздела раскроются перед Вами на одной странице или поищите через поиск, а также можно посмотреть в других разделах форума.
 Если Ваше СООБЩЕНИЕ ПРОПАЛО, то оно могло быть удалено (если не по теме) или перемещено в другую тему. Для того чтобы его найти достаточно зайти в свой профиль и под аватаркой выбрать вкладку "Сообщения". Не нужно размещать одно и то же сообщение в разных темах, дубли будут удалены.
Для Ваших благодарностей есть опция "Отзыв" или повышение рейтинга (+ под аватаркой).
Посты со "спасибо" и "благодарю" удаляются модератором без пояснения.
ПРИ ЦИТИРОВАНИИ - следует оставлять только ту часть текста, на которую дается ответ/пояснение или задается вопрос.
Пожалуйста, отсекайте/удаляйте всё лишнее. Не надо копировать 2-3-4-х ступенчатые диалоги. |
Незаконнорожденные и внебрачные
бастарды, байстрюки - генеалогические проблемы, связанные с незаконнорожденными и внебрачными
| Zinaida
Рязань
Сообщений: 110
На сайте с 2003 г.
Рейтинг: 22
| Наверх ##
28 октября 2003 16:50
---
Zinaida | | Лайк (3) |
litar Запорожье Украина Сообщений: 514 На сайте с 2007 г. Рейтинг: 1097 | Наверх ##
15 марта 2009 16:19незаконнорожденные В метрических книгах Украины в 20-м веке писались только родители. Мой дед, внебрачный, имел отчество по деду, со слов родни. Во всяком случае, в 1906г. при крещении его сына в метр. кн. у него отчество есть. Под именем ребенка писали - внебрачный или незаконнорожденный. Это Полтава. В Днепропетровском архиве попалась запись, где у жениха вместо отчества было написано незаконнорожденный. Интересно было бы узнать от чего это зависело. | | |
Bлaдимиp Россия Сообщений: 1818 На сайте с 2007 г. Рейтинг: 2289 | Наверх ##
16 марта 2009 17:35 20 марта 2009 10:02 Пример записи в 1875 г. из МК с.Новая Локна Крапивенского у. Тульской губ.
 | | |
| гость2009 | Наверх ##
16 марта 2009 23:22 18 марта 2009 17:14 litar
В советское время у детей мам-одиночек были прочерки в строке - отец.
Эти дети были рождены вне брака - незаконнорожденные. Точно так же и в те времена нет отца, нет и отчества.
| | |
litarЗапорожье Украина Сообщений: 514 На сайте с 2007 г. Рейтинг: 1097 | Наверх ##
18 марта 2009 13:45 Urazgulova Svetlana. Я писала о периоде до 17г. Дед в 1906г. писался с отчеством. Сама видела эту запись. Потому и вопрос - почему одним давалось отчество официально, другим - нет. Может дед его усыновил? ---
Ищу Кравчук, Дмитрук, Бойко, Яремич (Зрайки, Киевская обл.), Таран, Пикинер (Днепропетровская обл., Лобойковка, Васильевка,), Матийченко, Афанасьев (Полтава и область), Соронины (с.Семеновка, Харьковская обл.) Воробьевы (Краснодарский край, ст. Темиргоевская) | | |
| гость2009 | Наверх ##
18 марта 2009 17:19 litar
Почитайте, пожалуйста, внимательно сообщения данной темы. | | |
IrinaFMС анонимами не общаюсь. Писать только на почту.  Москва Сообщений: 2960 На сайте с 2003 г. Рейтинг: 1694 | Наверх ##
19 марта 2009 2:08 19 марта 2009 2:16 Urazgulova Svetlana litar[q] В советское время у детей мам-одиночек были прочерки в строке - отец.
Эти дети были рождены вне брака - незаконнорожденные. Точно так же и в те времена нет отца, нет и отчества.[/q]
В советское время, несмотря на прочерк в графе "Отец", отчества у таких детей были. То, какое мать назвала. В дореволюционное время отчество незаконнорожденным очень часто давали по крестному отцу. --- Ирина, администратор форума СВРТ
Прошу в личку не писать. Я про нее забываю, если для ответа надо более 3-х минут :). На письма без приветствия и подписи не отвечаю. | | |
| Mich_Glitch | Наверх ##
19 марта 2009 4:29 Немного демографических данных. Переписал сейчас метрическую книгу за 1848 год по довольно большому украинскому селу (более 40 дворов). Год был с отрицательным приростом населения. 61 человек родился. 32 человека поженились. 84 человека умерло. Важная цифра! Из 61 новорожденных - 9 человек родилось незаконно. Т.е. 14.754%. Вот почему, с настойчивостью дятла и с самозабвенностью глухаря на токовище, в теме https://forum.vgd.ru/25/15931 я талдоню о необходимости всем, занимающимся собственной генеалогией, пройти ДНК-генеалогические тесты.  Напомню, тесты эти бывают как бесплатные, так и платные. | | |
Balymba Україна Карпати Сообщений: 1339 На сайте с 2008 г. Рейтинг: 1295 | Наверх ##
19 марта 2009 19:38 Если большим считалось село в 1848 году село на 40 дворов то сколько было дворов в среднем. Данные по селе в котором я жыву - 1787 год -62 двора 1820 - 102, 1857 - 227. 1898 - 510. И при этом село среднее по размерам, даже скорее ниже среднего. ---
Стефурак, Левкун, Чуревич, Зеленевич, Ківнюк, Лесюк, Данилюк, Кріпчук (Крепчук), Куц, Попик, Вертипорох, Козьмин, Мельничук, Ревтюк, Шовгенюк, Панько, Юращук, Ґрещук, Горішний, Ванджура, Жолоб, Поварчук (Пивоварчук), Лубів, Ісайчук (Ісаїв)
Попович-Турець | | |
| Mich_Glitch | Наверх ##
19 марта 2009 19:54 19 марта 2009 19:55 Balymba написал: [q] Если большим считалось село в 1848 году село на 40 дворов то сколько было дворов в среднем. Данные по селе в котором я жыву - 1787 год -62 двора 1820 - 102, 1857 - 227. 1898 - 510. И при этом село среднее по размерам, даже скорее ниже среднего. [/q]
В конце каждой метрической книги приводятся численные данные по рождениям, бракам и смертям. Еще проще глянуть результаты ревизии. Но не понятно к чему это вопрос (ремарка?). Речь идет о том, что в 19 веке среди крестьян число только зафиксированных незаконнорожденых иной раз достигало почти 15 процентов. А сколько рождений было еще покрыто своевременно браками. Можно сопоставить даты браков и рождения первенцев. Да, лень. Я натолкнулся на разницу в 6 месяцев и остановился. Так как понятно, что имела место добрачная связь. И велика вероятность, что это не жених, а барин, приказчик, или верткий солдат пошалил. Узнать свои истинные корни без генетического теста невозможно. Также как и подтвердить или опровергнуть тезисок " Гунны - предки гуцулов". | | |
BalymbaУкраїна Карпати Сообщений: 1339 На сайте с 2008 г. Рейтинг: 1295 | Наверх ##
19 марта 2009 20:11 Прошу прощения если меня неправильно поняли меня просто интересовали размеры населенных пунктов. А насчет генетической экспертизы я с Вами совершенно согласен, так как процент незаконнорожденных официально и у нас был где-то на уровне 8-10 % А если учесть что не все тайное становилось явным, то процент был еще выше.
Насчет того кто "нашалил" то у нас вопрос о помещиках и приказчиках явно не проходит, а вот солдаты особенно во время военных действий - это дело обычное.
И последнее насчет тезиска Гунны - предки гуцулов. Это если хотите своего рода провокация, которую можна ( и мне этого очень хотелось бы) обсуждать выдвигая версии как за так и против. Но к сожалению Вы первый человек на форуме который "поддался" на эту провокацию. Буду рад если выскажете свое мнение по этому поводу. ---
Стефурак, Левкун, Чуревич, Зеленевич, Ківнюк, Лесюк, Данилюк, Кріпчук (Крепчук), Куц, Попик, Вертипорох, Козьмин, Мельничук, Ревтюк, Шовгенюк, Панько, Юращук, Ґрещук, Горішний, Ванджура, Жолоб, Поварчук (Пивоварчук), Лубів, Ісайчук (Ісаїв)
Попович-Турець | | |
|
Тема в дневнике SvetlanaSamara "Незаконнорожденные дети в истории России"