Если Вы делает первые шаги на форуме и в генеалогии, внимательно ИЗУЧИТЕ РАЗДЕЛ "СОВЕТЫ НАЧИНАЮЩИМ" (кликабельно). Интересные и познавательные материалы содержит "Генеалогическая рассылка" от Людмилы Бирюковой. Там содержится много полезной информации. Только если после прочтения, Ваш вопрос всё еще остался - задавайте!
Не нужно сразу создавать свою тему, считая свой вопрос уникальным. На форуме, который живет уже много лет, почти не осталось не затронутых вопросов. Кликните на # (в конце счетчика страниц, в оглавлении), и все темы раздела раскроются перед Вами на одной странице или поищите через поиск, а также можно посмотреть в других разделах форума.
 Если Ваше СООБЩЕНИЕ ПРОПАЛО, то оно могло быть удалено (если не по теме) или перемещено в другую тему. Для того чтобы его найти достаточно зайти в свой профиль и под аватаркой выбрать вкладку "Сообщения". Не нужно размещать одно и то же сообщение в разных темах, дубли будут удалены.
Для Ваших благодарностей есть опция "Отзыв" или повышение рейтинга (+ под аватаркой).
Посты со "спасибо" и "благодарю" удаляются модератором без пояснения.
ПРИ ЦИТИРОВАНИИ - следует оставлять только ту часть текста, на которую дается ответ/пояснение или задается вопрос.
Пожалуйста, отсекайте/удаляйте всё лишнее. Не надо копировать 2-3-4-х ступенчатые диалоги. |
Незаконнорожденные и внебрачные
бастарды, байстрюки - генеалогические проблемы, связанные с незаконнорожденными и внебрачными
| Zinaida
Рязань
Сообщений: 110
На сайте с 2003 г.
Рейтинг: 22
| Наверх ##
28 октября 2003 16:50
---
Zinaida | | Лайк (3) |
tmaua Киев Сообщений: 996 На сайте с 2021 г. Рейтинг: 521 | Наверх ##
14 мая 2021 13:40 14 мая 2021 13:40 Казачка Диденкова не выходившая в замужество. Родила сына. Надписи незаконнорожденный нет.
Как это понимать?
1877 г. с. Лепляво, Полтавская губерния.
 --- ( Кузуб Комендант) - Лепляво
(Пелых Власенко Игнатенко Андрущенко) - Канев
(Губарь Рыбалко Татаренко) - Белополье
(Щенявский Янушевич Соколовский Пионтковский | | |
GrayRamVita sine libertate nihil  В Молдове ППЖ Сообщений: 12088 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 7998 | Наверх ##
14 мая 2021 13:59 tmaua написал: [q] Как это понимать?[/q]
Так и понимать... Казачка Диденкова не выходившая в замужество. Родила сына. Смотрите итоговую запись причта по приходу. --- Сведения о моих предках размещены для восстановления истории семьи.
Мой дневник | | |
tmauaКиев Сообщений: 996 На сайте с 2021 г. Рейтинг: 521 | Наверх ##
14 мая 2021 14:07 GrayRam написал: [q] азачка Диденкова не выходившая в замужество. Родила сына.
Смотрите итоговую запись причта по прихо[/q]
Почему нет пометки незаконнорожденый? --- ( Кузуб Комендант) - Лепляво
(Пелых Власенко Игнатенко Андрущенко) - Канев
(Губарь Рыбалко Татаренко) - Белополье
(Щенявский Янушевич Соколовский Пионтковский | | |
GrayRamVita sine libertate nihil В Молдове ППЖ Сообщений: 12088 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 7998 | Наверх ##
14 мая 2021 14:19 14 мая 2021 14:22 tmaua написал: [q] Почему нет пометки незаконнорожденый?[/q]
Это вам только поп ответит.
 --- Сведения о моих предках размещены для восстановления истории семьи.
Мой дневник | | Лайк (2) |
| rva2 Новичок
Сообщений: 3
На сайте с 2021 г.
Рейтинг: 0 | Наверх ##
16 мая 2021 18:46 Доброго дня. Законодательство РИ в числе прочего выделяло понятие "Род". В этом контексте, с точки зрения законодательства Российской Империи, незаконнорожденные дети, в частности получившие свою фамилию и отчество от воспреемника (крестного отца) становились членами рода крестного отца? Создавали новый род или же что-то третье? dntknw.gif
 | | |
GrayRamVita sine libertate nihil В Молдове ППЖ Сообщений: 12088 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 7998 | Наверх ##
16 мая 2021 20:50 С крестным у воспринятого от св. купели может быть только родство духовное, но никак не физическое. Потому крестник не является членом рода своего восприемника.
НЗР мог либо создать свой род, либо быть узаконен своим физически отцом. Для этого были некоторые процессуальные возможности, например, через церковный (законный) брак с матерью ребенка.
После узаконения ребенок становился членом рода своего отца. --- Сведения о моих предках размещены для восстановления истории семьи.
Мой дневник | | Лайк (3) |
| rva2 Новичок
Сообщений: 3
На сайте с 2021 г.
Рейтинг: 0 | Наверх ##
17 мая 2021 9:11 GrayRam написал: [q] С крестным у воспринятого от св. купели может быть только родство духовное, но никак не физическое. Потому крестник не является членом рода своего восприемника.
НЗР мог либо создать свой род, либо быть узаконен своим физически отцом. Для этого были некоторые процессуальные возможности, например, через церковный (законный) брак с матерью ребенка.
После узаконения ребенок становился членом рода своего отца.[/q]
Благодарю, если я правильно понял, при рождении незаконнорожденной девочки, в последствии, при выходе замуж, она уходила в род мужа. Незаконнорожденный мальчик, получивший при крещении фамилию и отчество восприемника, в последствии, создав семью и родив детей, становился основателем рода. | | |
GrayRamVita sine libertate nihil В Молдове ППЖ Сообщений: 12088 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 7998 | Наверх ##
17 мая 2021 9:22 Правильно поняли.
Девица, выйдя замуж всегда уходит в род мужа.
Потому девиц и не утверждали, к примеру, в дворянском достоинстве, ибо - они из рода уходят, нечего на неё деньги пошлинные и время тратить.
За редким исключением, конечно. Я встречал такие дела.
--- Сведения о моих предках размещены для восстановления истории семьи.
Мой дневник | | Лайк (1) |
| rva2 Новичок
Сообщений: 3
На сайте с 2021 г.
Рейтинг: 0 | Наверх ##
18 мая 2021 9:01 Доброго дня. Интересный указ 1944 г. Правильно ли я понимаю, в соответствие с данным указом незаконнорожденные дети уходили в род матери?
 | | |
GrayRamVita sine libertate nihil В Молдове ППЖ Сообщений: 12088 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 7998 | Наверх ##
18 мая 2021 13:26 18 мая 2021 13:27 rva2 написал: [q] незаконнорожденные дети [/q]
Такая правовая дефиниция существовала в России до указа от 03.06.1902 г. После этого такие дети назывались "рожденные вне брака" и записывались на имя матери. Фамилию получали по своему деду (с его согласия). [q] По правиламъ 3 іюня 1902 г., ст. 132/2, внѣбрачнымъ дѣтямъ отчество «можетъ быть присвоено» при совершеніп метрич. записи о его рожденіи, т. е. самимъ крестившимъ и учинившимъ запись причтомъ, причемъ, въ случаѣ неисполненія сего, они именуются (впослѣдствіи, въ другихъ актахъ и документахъ) по отчеству, сообразно имени своего воспріемника. [/q]
[q] Внѣбрачный ребенокъ именуется фамиліею, одинаковою съ отчествомъ, но съ согласія матери и ея отца, если онъ находится въ живыхъ, можетъ именоваться фамиліею матери, принадлежащею ей по рожденію.[/q]
--- Сведения о моих предках размещены для восстановления истории семьи.
Мой дневник | | Лайк (1) |
|
Тема в дневнике SvetlanaSamara "Незаконнорожденные дети в истории России"