Если Вы делает первые шаги на форуме и в генеалогии, внимательно ИЗУЧИТЕ РАЗДЕЛ "СОВЕТЫ НАЧИНАЮЩИМ" (кликабельно). Интересные и познавательные материалы содержит "Генеалогическая рассылка" от Людмилы Бирюковой. Там содержится много полезной информации. Только если после прочтения, Ваш вопрос всё еще остался - задавайте!
Не нужно сразу создавать свою тему, считая свой вопрос уникальным. На форуме, который живет уже много лет, почти не осталось не затронутых вопросов. Кликните на # (в конце счетчика страниц, в оглавлении), и все темы раздела раскроются перед Вами на одной странице или поищите через поиск, а также можно посмотреть в других разделах форума.
 Если Ваше СООБЩЕНИЕ ПРОПАЛО, то оно могло быть удалено (если не по теме) или перемещено в другую тему. Для того чтобы его найти достаточно зайти в свой профиль и под аватаркой выбрать вкладку "Сообщения". Не нужно размещать одно и то же сообщение в разных темах, дубли будут удалены.
Для Ваших благодарностей есть опция "Отзыв" или повышение рейтинга (+ под аватаркой).
Посты со "спасибо" и "благодарю" удаляются модератором без пояснения.
ПРИ ЦИТИРОВАНИИ - следует оставлять только ту часть текста, на которую дается ответ/пояснение или задается вопрос.
Пожалуйста, отсекайте/удаляйте всё лишнее. Не надо копировать 2-3-4-х ступенчатые диалоги. |
Незаконнорожденные и внебрачные
бастарды, байстрюки - генеалогические проблемы, связанные с незаконнорожденными и внебрачными
| Zinaida
Рязань
Сообщений: 108
На сайте с 2003 г.
Рейтинг: 23
| Наверх ##
28 октября 2003 16:50
---
Zinaida | | Лайк (3) |
GrayRamVita sine libertate nihil  В Молдове ППЖ Сообщений: 12261 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 8174 | Наверх ##
27 апреля 2021 16:10 27 апреля 2021 16:13 lilenkov написал: [q] Вопрос таков - все-такие это законный сын или нет?[/q]
Если ребенок записан на имя одной матери - очень вероятно что это НЗР, а если написано что эта мать ребенка еще и солдатка - можно быть в этом уверенным, ИМХО. lilenkov написал: [q] В последующих документах (например списки сельчан) этот ребенок указан как их совместный сын.[/q]
Вот это ни о чем не говорит. Отец-содат был жив когда составлялись эти списки? Совместные законные дети были после 1890 года? --- Сведения о моих предках размещены для восстановления истории семьи.
Мой дневник | | |
ЛюбчиноваОльга, инженер-строитель на пенсии  Омск Сообщений: 17335 На сайте с 2010 г. Рейтинг: 8784 | Наверх ##
27 апреля 2021 16:16 lilenkov написал: [q] В записи о рождении в 1886 году имеем только мать "солдатка[/q]
Только вот после 1874 года, когда была введена всеобщая воинская повинность и рекрутчину отменили, военного сословия уже как такового не было, крестьянин (например) из своего сословия шел служить (если выпал жребий), а потом опять возвращался в свое сословие. А понятие солдатка осталось с тех пор, когда взятый в рекруты выключался из своего сословия, и вместе с женой попадал в военное сословие, и жена тогда становилась солдаткой. В данном случае по сути она как крестьянка (к примеру) была, так крестьянкой и осталось. Что не мешало появлению незаконнорожденных детей во время службы мужа... ---
Любчин(ов), Пострешкин (Пострехин), Свидерский(ой)(ов), Балов, Самсонов, Тугов, Сухов(ых), Табанаков, Пакулев, Суранов, Потоцкий, Чулков, Черданце(о)в, Кунгуров, Buck, Joa, Brinkmann, Kibbermann, Си(е)дя(е)ков, Шляпников, Вьюков, Булгаков, Рождественский, фон Йорк, Костюков | | Лайк (2) |
| lilenkov | Наверх ##
27 апреля 2021 16:39 GrayRam написал: [q] Отец-содат был жив когда составлялись эти списки? [/q]
Посемейный список от 1901 года, в нем указана вся семья вместе с этим НЗР. Совместные дети после 1890 года если и были, то умерли до 1901 года т.к. их в списках нет. Пожалуй приму как рабочую теорию что реально НЗР, а прагматичный глава семьи его "принял" т.к. семья была работящая и зажиточная, и лишняя мужская душа никогда не помешает.. ---
Ищу потомков:
Лиленковы - с. Новый Усад, Арзамасский уезд
Каримовы, Исмятуллины, Халетовы - с. Татарское Маклаково, Васильский уезд
Захаровы - с. Шагаево, Лукояновский уезд
Крыловы, Туторские - представители духовенства Нижегородской губернии | | |
tmaua Киев Сообщений: 993 На сайте с 2021 г. Рейтинг: 529 | Наверх ##
14 мая 2021 13:40 14 мая 2021 13:40 Казачка Диденкова не выходившая в замужество. Родила сына. Надписи незаконнорожденный нет.
Как это понимать?
1877 г. с. Лепляво, Полтавская губерния.
 --- ( Кузуб Комендант) - Лепляво
(Пелых Власенко Игнатенко Андрущенко) - Канев
(Губарь Рыбалко Татаренко) - Белополье
(Щенявский Янушевич Соколовский Пионтковский | | |
GrayRamVita sine libertate nihil В Молдове ППЖ Сообщений: 12261 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 8174 | Наверх ##
14 мая 2021 13:59 tmaua написал: [q] Как это понимать?[/q]
Так и понимать... Казачка Диденкова не выходившая в замужество. Родила сына. Смотрите итоговую запись причта по приходу. --- Сведения о моих предках размещены для восстановления истории семьи.
Мой дневник | | |
tmauaКиев Сообщений: 993 На сайте с 2021 г. Рейтинг: 529 | Наверх ##
14 мая 2021 14:07 GrayRam написал: [q] азачка Диденкова не выходившая в замужество. Родила сына.
Смотрите итоговую запись причта по прихо[/q]
Почему нет пометки незаконнорожденый? --- ( Кузуб Комендант) - Лепляво
(Пелых Власенко Игнатенко Андрущенко) - Канев
(Губарь Рыбалко Татаренко) - Белополье
(Щенявский Янушевич Соколовский Пионтковский | | |
GrayRamVita sine libertate nihil В Молдове ППЖ Сообщений: 12261 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 8174 | Наверх ##
14 мая 2021 14:19 14 мая 2021 14:22 tmaua написал: [q] Почему нет пометки незаконнорожденый?[/q]
Это вам только поп ответит.
 --- Сведения о моих предках размещены для восстановления истории семьи.
Мой дневник | | Лайк (2) |
| rva2 Новичок
Сообщений: 3
На сайте с 2021 г.
Рейтинг: 0 | Наверх ##
16 мая 2021 18:46 Доброго дня. Законодательство РИ в числе прочего выделяло понятие "Род". В этом контексте, с точки зрения законодательства Российской Империи, незаконнорожденные дети, в частности получившие свою фамилию и отчество от воспреемника (крестного отца) становились членами рода крестного отца? Создавали новый род или же что-то третье? dntknw.gif
 | | |
GrayRamVita sine libertate nihil В Молдове ППЖ Сообщений: 12261 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 8174 | Наверх ##
16 мая 2021 20:50 С крестным у воспринятого от св. купели может быть только родство духовное, но никак не физическое. Потому крестник не является членом рода своего восприемника.
НЗР мог либо создать свой род, либо быть узаконен своим физически отцом. Для этого были некоторые процессуальные возможности, например, через церковный (законный) брак с матерью ребенка.
После узаконения ребенок становился членом рода своего отца. --- Сведения о моих предках размещены для восстановления истории семьи.
Мой дневник | | Лайк (3) |
| rva2 Новичок
Сообщений: 3
На сайте с 2021 г.
Рейтинг: 0 | Наверх ##
17 мая 2021 9:11 GrayRam написал: [q] С крестным у воспринятого от св. купели может быть только родство духовное, но никак не физическое. Потому крестник не является членом рода своего восприемника.
НЗР мог либо создать свой род, либо быть узаконен своим физически отцом. Для этого были некоторые процессуальные возможности, например, через церковный (законный) брак с матерью ребенка.
После узаконения ребенок становился членом рода своего отца.[/q]
Благодарю, если я правильно понял, при рождении незаконнорожденной девочки, в последствии, при выходе замуж, она уходила в род мужа. Незаконнорожденный мальчик, получивший при крещении фамилию и отчество восприемника, в последствии, создав семью и родив детей, становился основателем рода. | | |
|
Тема в дневнике SvetlanaSamara "Незаконнорожденные дети в истории России"