Если Вы делает первые шаги на форуме и в генеалогии, внимательно ИЗУЧИТЕ РАЗДЕЛ "СОВЕТЫ НАЧИНАЮЩИМ" (кликабельно). Интересные и познавательные материалы содержит "Генеалогическая рассылка" от Людмилы Бирюковой. Там содержится много полезной информации. Только если после прочтения, Ваш вопрос всё еще остался - задавайте!
Не нужно сразу создавать свою тему, считая свой вопрос уникальным. На форуме, который живет уже много лет, почти не осталось не затронутых вопросов. Кликните на # (в конце счетчика страниц, в оглавлении), и все темы раздела раскроются перед Вами на одной странице или поищите через поиск, а также можно посмотреть в других разделах форума.
Если Ваше СООБЩЕНИЕ ПРОПАЛО, то оно могло быть удалено (если не по теме) или перемещено в другую тему. Для того чтобы его найти достаточно зайти в свой профиль и под аватаркой выбрать вкладку "Сообщения". Не нужно размещать одно и то же сообщение в разных темах, дубли будут удалены.
Для Ваших благодарностей есть опция "Отзыв" или повышение рейтинга (+ под аватаркой). Посты со "спасибо" и "благодарю" удаляются модератором без пояснения.
ПРИ ЦИТИРОВАНИИ - следует оставлять только ту часть текста, на которую дается ответ/пояснение или задается вопрос. Пожалуйста, отсекайте/удаляйте всё лишнее. Не надо копировать 2-3-4-х ступенчатые диалоги. |
Незаконнорожденные и внебрачные
бастарды, байстрюки - генеалогические проблемы, связанные с незаконнорожденными и внебрачными
Zinaida Рязань Сообщений: 110 На сайте с 2003 г. Рейтинг: 22
| Наверх ##
28 октября 2003 16:50
--- Zinaida | | Лайк (3) |
tanya nikolaevna Тамбов Сообщений: 801 На сайте с 2014 г. Рейтинг: 371 | Наверх ##
27 января 2021 9:32 Любчинова написал: [q] Сын наверняка был рожден до того, как отца забрали в рекруты, а значит принадлежал крестьянскому сословию, возможно что и помещичий был. Куда ж его от владельца отпустят? А солдатка бежала с братом погибшего мужа, она-то уже не крестьянка, помещику (или сельскому обществу) не подвластна...[/q]
Сын был рожден до забора в солдаты .Поэтому,разумеется ,причислен к однодворческому обществу. В Оренбург не убежали,а переехали с семьей -Муж(младший брат ) ,жена (сначала старшего,потом младшего) и их законнорожденный ребенок. Так в ревизии 1816 года Поэтому сделала вывод,что мой предок погиб в войне. Статус у семьи на тот момент -однодворец --- С уважением ,Татьяна Николаевна
Козлов(Мичуринск) ,Козловский уезд,Тамбовской Губ,
Ивановы,Поповы,Лапынины,Воропаевы,Объедковы,Нечаевы,Калинины,Корчагины,Коршуновы ,Ратничкины-Харитоновы,,Беликовы Метелкины,Пашигоревы,Бубновы,Бочаровы ,
Придорогины | | |
tanya nikolaevna Тамбов Сообщений: 801 На сайте с 2014 г. Рейтинг: 371 | Наверх ##
27 января 2021 9:47 А ,вообще,с незаконнорожденными все не поддается здравому смыслу и трудно делать выводы о том ,кто был отец,даже .кто мать ,Особенно в помещичьих деревнях. В них незаконнорожденных много. В однодворческой среде рожали в основном солдатки . И,видимо ,никакой романтики -гуляли бабы. У меня в дереве есть персона -не совсем с ней разобралась . Дворовая девка разных господ рожала весь детородный период. Один раз даже чаще ,чем через 9 месяцев. Вряд ли бы крестили,если были бы какие-нибудь 6 месячные выкидыши. Вот и делай выводы об отцовстве,материнстве . по последней переписи с ней было только три мальчика ,остальные ,видимо умерли. Замуж эта дама так и не выходила, умерла девицей . Но всех ее внуков позже крестили помещики и разные почетные граждане,а не деревенские мужики . --- С уважением ,Татьяна Николаевна
Козлов(Мичуринск) ,Козловский уезд,Тамбовской Губ,
Ивановы,Поповы,Лапынины,Воропаевы,Объедковы,Нечаевы,Калинины,Корчагины,Коршуновы ,Ратничкины-Харитоновы,,Беликовы Метелкины,Пашигоревы,Бубновы,Бочаровы ,
Придорогины | | |
Товарищ Саахов Сообщений: 5013 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 3631 | Наверх ##
27 января 2021 9:50 tanya nikolaevna написал: [q] Видимо,в 1812 году погиб. И стала женой[/q]
Не имеет значения когда погиб, хоть вчера, хоть 10 лет назад От этого канонические правила не менялись, такой брак был запрещен и мог быть совершен только обманным путем. Видимо был представлен фальшивый брачный обыск | | |
tanya nikolaevna Тамбов Сообщений: 801 На сайте с 2014 г. Рейтинг: 371 | Наверх ##
27 января 2021 9:55 Товарищ Саахов написал: [q] tanya nikolaevna написал:
[q] Видимо,в 1812 году погиб. И стала женой
[/q]
Не имеет значения когда погиб, хоть вчера, хоть 10 лет назад От этого канонические правила не менялись, такой брак был запрещен и мог быть совершен только обманным путем. Видимо был представлен фальшивый брачный обыск[/q]
Ничего не могу сказать. Не знаю. Но попалась запись -вдовец женился на вдове своего брата . В той же церкви венчался.И уже в конце 19 века. Видимо,было можно --- С уважением ,Татьяна Николаевна
Козлов(Мичуринск) ,Козловский уезд,Тамбовской Губ,
Ивановы,Поповы,Лапынины,Воропаевы,Объедковы,Нечаевы,Калинины,Корчагины,Коршуновы ,Ратничкины-Харитоновы,,Беликовы Метелкины,Пашигоревы,Бубновы,Бочаровы ,
Придорогины | | |
ЛюбчиноваОльга, инженер-строитель на пенсии  Омск Сообщений: 17095 На сайте с 2010 г. Рейтинг: 8647 | Наверх ##
27 января 2021 10:35 27 января 2021 10:39 tanya nikolaevna написал: [q] Но попалась запись -вдовец женился на вдове своего брата [/q]
В православии выйти замуж за брата умершего мужа законным путем было нельзя - это близкородственные отношения. В лютеранстве такое было, родные братья женились на родных сестрах (т.е. братья между собой родные, и сестры между собой родные) В моих поисках есть семья - молодая вдова выходит замуж вторым браком, второй муж тоже вскоре умирает. По исповедкам она продолжает жить в семье родственников второго умершего мужа, а там младший брат мужа холостой. Она и после смерти мужа рожает детей, видимо уже от младшего брата. Где-то в исповедках она даже записана как жена младшего брата, но, конечно же, они не венчаны. Это конец 18 - начало 19 века --- Любчин(ов), Пострешкин (Пострехин), Свидерский(ой)(ов), Балов, Самсонов, Тугов, Сухов(ых), Табанаков, Пакулев, Суранов, Потоцкий, Чулков, Черданце(о)в, Кунгуров, Buck, Joa, Brinkmann, Kibbermann, Си(е)дя(е)ков, Шляпников, Вьюков, Булгаков, Рождественский, фон Йорк, Костюков | | |
tanya nikolaevna Тамбов Сообщений: 801 На сайте с 2014 г. Рейтинг: 371 | Наверх ##
27 января 2021 10:48 Любчинова написал: [q] В православии выйти замуж за брата умершего мужа законным путем было нельзя - это близкородственные отношения. [/q]
Значит,законы всегда нарушались и в православии --- С уважением ,Татьяна Николаевна
Козлов(Мичуринск) ,Козловский уезд,Тамбовской Губ,
Ивановы,Поповы,Лапынины,Воропаевы,Объедковы,Нечаевы,Калинины,Корчагины,Коршуновы ,Ратничкины-Харитоновы,,Беликовы Метелкины,Пашигоревы,Бубновы,Бочаровы ,
Придорогины | | |
Товарищ Саахов Сообщений: 5013 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 3631 | Наверх ##
27 января 2021 10:59 tanya nikolaevna написал: [q] Значит,законы всегда нарушались и в православии[/q]
Тут скорее всего было введение в заблуждение священника, обман со стороны брачующихся путем подачи заведомо неверного брачного обыска Если бы поп знал про близкое родство - не стал бы венчать в нарушение закона. Оно ему зачем ? Вероятно венчание происходило в чужом приходе для жениха и невесты. В начале 19 века еще соблюдалась традиция оглашения, поэтому в своем приходе батюшке бы быстро напели в ухо кто собрался венчаться | | Лайк (1) |
valcha https://forum.vgd.ru/349/ Сообщений: 24850 На сайте с 2006 г. Рейтинг: 20480 | Наверх ##
27 января 2021 11:06 Любчинова написал: [q] В лютеранстве такое было, родные братья женились на родных сестрах (т.е. братья между собой родные, и сестры между собой родные)[/q]
И не только в лютеранстве, в православии тоже, особенно, если венчание обеих пар происходило в один день. Кажется, если точно помню, в моем свойственном дереве - две сестры Бакуринские вышли замуж за двух братьев Тризн. --- Платным поиском не занимаюсь. В личке НЕ консультирую. Задавайте, пож-ста, вопросы в соответствующих темах, вам там ответЯТ.
митоГаплогруппа H1b | | |
ЛюбчиноваОльга, инженер-строитель на пенсии  Омск Сообщений: 17095 На сайте с 2010 г. Рейтинг: 8647 | Наверх ##
27 января 2021 11:10 valcha В православии браки братьев и сестер тоже считались близкородственными. Вспомните Войну и мир! Если бы князь Андрей Болконский выжил и женился на Наташе Ростовой, то брак между Николаем Ростовым и княжной Марьей Болконской был бы невозможен как близкородственный. И хотя события происходят в 1812 году (и чуть позже), но Толстой -то писал об этом уже на стыке 19 и 20 века! --- Любчин(ов), Пострешкин (Пострехин), Свидерский(ой)(ов), Балов, Самсонов, Тугов, Сухов(ых), Табанаков, Пакулев, Суранов, Потоцкий, Чулков, Черданце(о)в, Кунгуров, Buck, Joa, Brinkmann, Kibbermann, Си(е)дя(е)ков, Шляпников, Вьюков, Булгаков, Рождественский, фон Йорк, Костюков | | |
valcha https://forum.vgd.ru/349/ Сообщений: 24850 На сайте с 2006 г. Рейтинг: 20480 | Наверх ##
27 января 2021 11:21 27 января 2021 12:03 Любчинова написал: [q] valcha В православии браки братьев и сестер тоже считались близкородственными. Вспомните Войну и мир! Если бы князь Андрей Болконский выжил и женился на Наташе Ростовой, то брак между Николаем Ростовым и княжной Марьей Болконской был бы невозможен как близкородственный. И хотя события происходят в 1812 году (и чуть позже), но Толстой -то писал об этом уже на стыке 19 и 20 века![/q]
Все это мне известно и я это знаю: запреты\разрешения и т.д. и... тем не менее, за всю историю любого общества, любого вероисповедания, каких только случаев не наблюдалось!!! Один из моих пра...... женился на младшей сестре своей умершей жены и что? Я их потомок. Каким-то образом обошли запрет, венчались далеко от родного прихода. Это 1-я половина 19 века. Причем младшая сестра жила в доме в стольном городе (училась наверное) при замужней старшей (как примерно в пушкинской семье  , Н.Н. Гончарова взяла с собой сестер в Петербурх  ), родитель сестер жил в другом, провинциальном городе с остальными детишками. Старшая сестра родила и умерла. Ребенок, похоже, тоже вскорости умер, во всяком случае он нигде больше не записан, кроме как в раннем ПС родителя Есть много в небесах и на земле такого, Что нашей мудрости, Гораций, и не снилось. К.Р. (Князь К.К. Романов)
--- Платным поиском не занимаюсь. В личке НЕ консультирую. Задавайте, пож-ста, вопросы в соответствующих темах, вам там ответЯТ.
митоГаплогруппа H1b | | |
|
Тема в дневнике SvetlanaSamara "Незаконнорожденные дети в истории России"