Если Вы делает первые шаги на форуме и в генеалогии, внимательно ИЗУЧИТЕ РАЗДЕЛ "СОВЕТЫ НАЧИНАЮЩИМ" (кликабельно). Интересные и познавательные материалы содержит "Генеалогическая рассылка" от Людмилы Бирюковой. Там содержится много полезной информации. Только если после прочтения, Ваш вопрос всё еще остался - задавайте!
Не нужно сразу создавать свою тему, считая свой вопрос уникальным. На форуме, который живет уже много лет, почти не осталось не затронутых вопросов. Кликните на # (в конце счетчика страниц, в оглавлении), и все темы раздела раскроются перед Вами на одной странице или поищите через поиск, а также можно посмотреть в других разделах форума.
 Если Ваше СООБЩЕНИЕ ПРОПАЛО, то оно могло быть удалено (если не по теме) или перемещено в другую тему. Для того чтобы его найти достаточно зайти в свой профиль и под аватаркой выбрать вкладку "Сообщения". Не нужно размещать одно и то же сообщение в разных темах, дубли будут удалены.
Для Ваших благодарностей есть опция "Отзыв" или повышение рейтинга (+ под аватаркой).
Посты со "спасибо" и "благодарю" удаляются модератором без пояснения.
ПРИ ЦИТИРОВАНИИ - следует оставлять только ту часть текста, на которую дается ответ/пояснение или задается вопрос.
Пожалуйста, отсекайте/удаляйте всё лишнее. Не надо копировать 2-3-4-х ступенчатые диалоги. |
Незаконнорожденные и внебрачные
бастарды, байстрюки - генеалогические проблемы, связанные с незаконнорожденными и внебрачными
| Zinaida
Рязань
Сообщений: 110
На сайте с 2003 г.
Рейтинг: 22
| Наверх ##
28 октября 2003 16:50
---
Zinaida | | Лайк (3) |
tanya nikolaevna Тамбов Сообщений: 801 На сайте с 2014 г. Рейтинг: 371 | Наверх ##
26 января 2021 19:17 Raisa28 написал: [q] Такая же есть ситуация - солдатка (жена старшего сына) в семье свекра, у которого еще 5 неженатых сыновей от 14 до 20 лет.[/q]
У меня тоже почти такая ситуация,но более здоровая. Видимо муж все-таки погиб в войне с Наполеоном ,Солдатка вышла замуж за младшего брата мужа и уехали на Восток со своим ребеночком. А сирота с дядей остался ,его не взяли ---
С уважением ,Татьяна Николаевна
Козлов(Мичуринск) ,Козловский уезд,Тамбовской Губ,
Ивановы,Поповы,Лапынины,Воропаевы,Объедковы,Нечаевы,Калинины,Корчагины,Коршуновы ,Ратничкины-Харитоновы,,Беликовы Метелкины,Пашигоревы,Бубновы,Бочаровы ,
Придорогины | | |
Товарищ Саахов Сообщений: 5014 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 3631 | Наверх ##
26 января 2021 21:19 tanya nikolaevna написал: [q] Солдатка вышла замуж за младшего брата мужа[/q]
Подобные браки не разрешались | | |
ЛюбчиноваОльга, инженер-строитель на пенсии  Омск Сообщений: 17095 На сайте с 2010 г. Рейтинг: 8647 | Наверх ##
26 января 2021 21:24 tanya nikolaevna написал: [q] А сирота с дядей остался ,его не взяли
[/q]
Сын наверняка был рожден до того, как отца забрали в рекруты, а значит принадлежал крестьянскому сословию, возможно что и помещичий был. Куда ж его от владельца отпустят? А солдатка бежала с братом погибшего мужа, она-то уже не крестьянка, помещику (или сельскому обществу) не подвластна... ---
Любчин(ов), Пострешкин (Пострехин), Свидерский(ой)(ов), Балов, Самсонов, Тугов, Сухов(ых), Табанаков, Пакулев, Суранов, Потоцкий, Чулков, Черданце(о)в, Кунгуров, Buck, Joa, Brinkmann, Kibbermann, Си(е)дя(е)ков, Шляпников, Вьюков, Булгаков, Рождественский, фон Йорк, Костюков | | |
G_Spasskaya Москва Сообщений: 7619 На сайте с 2015 г. Рейтинг: 4235 | Наверх ##
26 января 2021 22:22 tanya nikolaevna написал: [q] А может ,вообще ,гулящая была и из семьи никто ребенка не пошел крестить . Вот и крестили церковные люди ,Это тоже вариант [/q]
Скорее не потому "церковные люди" в воспреемниках, что из семьи никто не пошел, а с точностью до наоборот. У незаконных детей часто, кстати, бывали воспреемниками кто-то из причта или члены их семей. ---
Прошлое не "позади нас", оно - в нас. | | |
tanya nikolaevnaТамбов Сообщений: 801 На сайте с 2014 г. Рейтинг: 371 | Наверх ##
27 января 2021 9:28 Товарищ Саахов написал: [q] Подобные браки не разрешались[/q]
Видимо,в 1812 году погиб. И стала женой . В 1816 в качестве жены младшего брата уехала с семьей в Оренбург,а сынок (мой пра )остался с дядей ---
С уважением ,Татьяна Николаевна
Козлов(Мичуринск) ,Козловский уезд,Тамбовской Губ,
Ивановы,Поповы,Лапынины,Воропаевы,Объедковы,Нечаевы,Калинины,Корчагины,Коршуновы ,Ратничкины-Харитоновы,,Беликовы Метелкины,Пашигоревы,Бубновы,Бочаровы ,
Придорогины | | |
tanya nikolaevnaТамбов Сообщений: 801 На сайте с 2014 г. Рейтинг: 371 | Наверх ##
27 января 2021 9:32 Любчинова написал: [q] Сын наверняка был рожден до того, как отца забрали в рекруты, а значит принадлежал крестьянскому сословию, возможно что и помещичий был. Куда ж его от владельца отпустят? А солдатка бежала с братом погибшего мужа, она-то уже не крестьянка, помещику (или сельскому обществу) не подвластна...[/q]
Сын был рожден до забора в солдаты .Поэтому,разумеется ,причислен к однодворческому обществу. В Оренбург не убежали,а переехали с семьей -Муж(младший брат ) ,жена (сначала старшего,потом младшего) и их законнорожденный ребенок. Так в ревизии 1816 года Поэтому сделала вывод,что мой предок погиб в войне. Статус у семьи на тот момент -однодворец ---
С уважением ,Татьяна Николаевна
Козлов(Мичуринск) ,Козловский уезд,Тамбовской Губ,
Ивановы,Поповы,Лапынины,Воропаевы,Объедковы,Нечаевы,Калинины,Корчагины,Коршуновы ,Ратничкины-Харитоновы,,Беликовы Метелкины,Пашигоревы,Бубновы,Бочаровы ,
Придорогины | | |
tanya nikolaevnaТамбов Сообщений: 801 На сайте с 2014 г. Рейтинг: 371 | Наверх ##
27 января 2021 9:47 А ,вообще,с незаконнорожденными все не поддается здравому смыслу и трудно делать выводы о том ,кто был отец,даже .кто мать ,Особенно в помещичьих деревнях. В них незаконнорожденных много. В однодворческой среде рожали в основном солдатки . И,видимо ,никакой романтики -гуляли бабы.
У меня в дереве есть персона -не совсем с ней разобралась . Дворовая девка разных господ рожала весь детородный период. Один раз даже чаще ,чем через 9 месяцев. Вряд ли бы крестили,если были бы какие-нибудь 6 месячные выкидыши. Вот и делай выводы об отцовстве,материнстве . по последней переписи с ней было только три мальчика ,остальные ,видимо умерли.
Замуж эта дама так и не выходила, умерла девицей . Но всех ее внуков позже крестили помещики и разные почетные граждане,а не деревенские мужики . ---
С уважением ,Татьяна Николаевна
Козлов(Мичуринск) ,Козловский уезд,Тамбовской Губ,
Ивановы,Поповы,Лапынины,Воропаевы,Объедковы,Нечаевы,Калинины,Корчагины,Коршуновы ,Ратничкины-Харитоновы,,Беликовы Метелкины,Пашигоревы,Бубновы,Бочаровы ,
Придорогины | | |
Товарищ СааховСообщений: 5014 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 3631 | Наверх ##
27 января 2021 9:50 tanya nikolaevna написал: [q] Видимо,в 1812 году погиб. И стала женой[/q]
Не имеет значения когда погиб, хоть вчера, хоть 10 лет назад От этого канонические правила не менялись, такой брак был запрещен и мог быть совершен только обманным путем. Видимо был представлен фальшивый брачный обыск | | |
tanya nikolaevnaТамбов Сообщений: 801 На сайте с 2014 г. Рейтинг: 371 | Наверх ##
27 января 2021 9:55 Товарищ Саахов написал: [q]
tanya nikolaevna написал:
[q]
Видимо,в 1812 году погиб. И стала женой
[/q]
Не имеет значения когда погиб, хоть вчера, хоть 10 лет назад
От этого канонические правила не менялись, такой брак был запрещен и мог быть совершен только обманным путем. Видимо был представлен фальшивый брачный обыск[/q]
Ничего не могу сказать. Не знаю. Но попалась запись -вдовец женился на вдове своего брата . В той же церкви венчался.И уже в конце 19 века. Видимо,было можно ---
С уважением ,Татьяна Николаевна
Козлов(Мичуринск) ,Козловский уезд,Тамбовской Губ,
Ивановы,Поповы,Лапынины,Воропаевы,Объедковы,Нечаевы,Калинины,Корчагины,Коршуновы ,Ратничкины-Харитоновы,,Беликовы Метелкины,Пашигоревы,Бубновы,Бочаровы ,
Придорогины | | |
ЛюбчиноваОльга, инженер-строитель на пенсии Омск Сообщений: 17095 На сайте с 2010 г. Рейтинг: 8647 | Наверх ##
27 января 2021 10:35 27 января 2021 10:39 tanya nikolaevna написал: [q] Но попалась запись -вдовец женился на вдове своего брата [/q]
В православии выйти замуж за брата умершего мужа законным путем было нельзя - это близкородственные отношения. В лютеранстве такое было, родные братья женились на родных сестрах (т.е. братья между собой родные, и сестры между собой родные) В моих поисках есть семья - молодая вдова выходит замуж вторым браком, второй муж тоже вскоре умирает. По исповедкам она продолжает жить в семье родственников второго умершего мужа, а там младший брат мужа холостой. Она и после смерти мужа рожает детей, видимо уже от младшего брата. Где-то в исповедках она даже записана как жена младшего брата, но, конечно же, они не венчаны. Это конец 18 - начало 19 века ---
Любчин(ов), Пострешкин (Пострехин), Свидерский(ой)(ов), Балов, Самсонов, Тугов, Сухов(ых), Табанаков, Пакулев, Суранов, Потоцкий, Чулков, Черданце(о)в, Кунгуров, Buck, Joa, Brinkmann, Kibbermann, Си(е)дя(е)ков, Шляпников, Вьюков, Булгаков, Рождественский, фон Йорк, Костюков | | |
|
Тема в дневнике SvetlanaSamara "Незаконнорожденные дети в истории России"