Загрузите GEDCOM-файл на ВГД   [х]
Всероссийское Генеалогическое Древо
На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!
Вниз ⇊
Если Вы делает первые шаги на форуме и в генеалогии, внимательно ИЗУЧИТЕ РАЗДЕЛ "СОВЕТЫ НАЧИНАЮЩИМ" (кликабельно). Интересные и познавательные материалы содержит "Генеалогическая рассылка" от Людмилы Бирюковой. Там содержится много полезной информации. Только если после прочтения, Ваш вопрос всё еще остался - задавайте!

Не нужно сразу создавать свою тему, считая свой вопрос уникальным. На форуме, который живет уже много лет, почти не осталось не затронутых вопросов. Кликните на # (в конце счетчика страниц, в оглавлении), и все темы раздела раскроются перед Вами на одной странице или поищите через поиск, а также можно посмотреть в других разделах форума.

i.gif Если Ваше СООБЩЕНИЕ ПРОПАЛО, то оно могло быть удалено (если не по теме) или перемещено в другую тему. Для того чтобы его найти достаточно зайти в свой профиль и под аватаркой выбрать вкладку "Сообщения". Не нужно размещать одно и то же сообщение в разных темах, дубли будут удалены.

i.gif Для Ваших благодарностей есть опция "Отзыв" или повышение рейтинга (+ под аватаркой).
Посты со "спасибо" и "благодарю" удаляются модератором без пояснения.

i.gif ПРИ ЦИТИРОВАНИИ - следует оставлять только ту часть текста, на которую дается ответ/пояснение или задается вопрос.
Пожалуйста, отсекайте/удаляйте всё лишнее. Не надо копировать 2-3-4-х ступенчатые диалоги.

Незаконнорожденные и внебрачные

бастарды, байстрюки - генеалогические проблемы, связанные с незаконнорожденными и внебрачными

← Назад    Вперед →Страницы: ← Назад 1 2 3 4 5 ... 139 140 141 142 143 * 144 145 146 147 ... 254 255 256 257 258 259 Вперед →
Модераторы: TatianaLGNN, coika
Zinaida

Рязань
Сообщений: 110
На сайте с 2003 г.
Рейтинг: 22


Комментарий модератора:
Тема в дневнике SvetlanaSamara "Незаконнорожденные дети в истории России"

---
Zinaida
Лайк (3)
G_Spasskaya

G_Spasskaya

Москва
Сообщений: 7619
На сайте с 2015 г.
Рейтинг: 4235

tanya nikolaevna написал:
[q]
А может ,вообще ,гулящая была и из семьи никто ребенка не пошел крестить . Вот и крестили церковные люди ,Это тоже вариант
[/q]

Скорее не потому "церковные люди" в воспреемниках, что из семьи никто не пошел, а с точностью до наоборот.
У незаконных детей часто, кстати, бывали воспреемниками кто-то из причта или члены их семей.
---
Прошлое не "позади нас", оно - в нас.
tanya nikolaevna

tanya nikolaevna

Тамбов
Сообщений: 801
На сайте с 2014 г.
Рейтинг: 371

Товарищ Саахов написал:
[q]
Подобные браки не разрешались
[/q]

Видимо,в 1812 году погиб. И стала женой . В 1816 в качестве жены младшего брата уехала с семьей в Оренбург,а сынок (мой пра )остался с дядей
---
С уважением ,Татьяна Николаевна
Козлов(Мичуринск) ,Козловский уезд,Тамбовской Губ,
Ивановы,Поповы,Лапынины,Воропаевы,Объедковы,Нечаевы,Калинины,Корчагины,Коршуновы ,Ратничкины-Харитоновы,,Беликовы Метелкины,Пашигоревы,Бубновы,Бочаровы ,
Придорогины
tanya nikolaevna

tanya nikolaevna

Тамбов
Сообщений: 801
На сайте с 2014 г.
Рейтинг: 371

Любчинова написал:
[q]
Сын наверняка был рожден до того, как отца забрали в рекруты, а значит принадлежал крестьянскому сословию, возможно что и помещичий был. Куда ж его от владельца отпустят? А солдатка бежала с братом погибшего мужа, она-то уже не крестьянка, помещику (или сельскому обществу) не подвластна...
[/q]


Сын был рожден до забора в солдаты .Поэтому,разумеется ,причислен к однодворческому обществу.
В Оренбург не убежали,а переехали с семьей -Муж(младший брат ) ,жена (сначала старшего,потом младшего) и их законнорожденный ребенок. Так в ревизии 1816 года Поэтому сделала вывод,что мой предок погиб в войне. Статус у семьи на тот момент -однодворец
---
С уважением ,Татьяна Николаевна
Козлов(Мичуринск) ,Козловский уезд,Тамбовской Губ,
Ивановы,Поповы,Лапынины,Воропаевы,Объедковы,Нечаевы,Калинины,Корчагины,Коршуновы ,Ратничкины-Харитоновы,,Беликовы Метелкины,Пашигоревы,Бубновы,Бочаровы ,
Придорогины
tanya nikolaevna

tanya nikolaevna

Тамбов
Сообщений: 801
На сайте с 2014 г.
Рейтинг: 371
А ,вообще,с незаконнорожденными все не поддается здравому смыслу и трудно делать выводы о том ,кто был отец,даже .кто мать ,Особенно в помещичьих деревнях. В них незаконнорожденных много. В однодворческой среде рожали в основном солдатки . И,видимо ,никакой романтики -гуляли бабы.
У меня в дереве есть персона -не совсем с ней разобралась . Дворовая девка разных господ рожала весь детородный период. Один раз даже чаще ,чем через 9 месяцев. Вряд ли бы крестили,если были бы какие-нибудь 6 месячные выкидыши. Вот и делай выводы об отцовстве,материнстве . по последней переписи с ней было только три мальчика ,остальные ,видимо умерли.
Замуж эта дама так и не выходила, умерла девицей . Но всех ее внуков позже крестили помещики и разные почетные граждане,а не деревенские мужики .
---
С уважением ,Татьяна Николаевна
Козлов(Мичуринск) ,Козловский уезд,Тамбовской Губ,
Ивановы,Поповы,Лапынины,Воропаевы,Объедковы,Нечаевы,Калинины,Корчагины,Коршуновы ,Ратничкины-Харитоновы,,Беликовы Метелкины,Пашигоревы,Бубновы,Бочаровы ,
Придорогины
Товарищ Саахов

Товарищ Саахов

Сообщений: 5013
На сайте с 2012 г.
Рейтинг: 3630

tanya nikolaevna написал:
[q]
Видимо,в 1812 году погиб. И стала женой
[/q]


Не имеет значения когда погиб, хоть вчера, хоть 10 лет назад
От этого канонические правила не менялись, такой брак был запрещен и мог быть совершен только обманным путем. Видимо был представлен фальшивый брачный обыск
tanya nikolaevna

tanya nikolaevna

Тамбов
Сообщений: 801
На сайте с 2014 г.
Рейтинг: 371

Товарищ Саахов написал:
[q]

tanya nikolaevna написал:
[q]

Видимо,в 1812 году погиб. И стала женой
[/q]



Не имеет значения когда погиб, хоть вчера, хоть 10 лет назад
От этого канонические правила не менялись, такой брак был запрещен и мог быть совершен только обманным путем. Видимо был представлен фальшивый брачный обыск
[/q]


Ничего не могу сказать. Не знаю. Но попалась запись -вдовец женился на вдове своего брата . В той же церкви венчался.И уже в конце 19 века. Видимо,было можно
---
С уважением ,Татьяна Николаевна
Козлов(Мичуринск) ,Козловский уезд,Тамбовской Губ,
Ивановы,Поповы,Лапынины,Воропаевы,Объедковы,Нечаевы,Калинины,Корчагины,Коршуновы ,Ратничкины-Харитоновы,,Беликовы Метелкины,Пашигоревы,Бубновы,Бочаровы ,
Придорогины
Любчинова
Ольга, инженер-строитель на пенсии

Любчинова

Омск
Сообщений: 17095
На сайте с 2010 г.
Рейтинг: 8647

tanya nikolaevna написал:
[q]
Но попалась запись -вдовец женился на вдове своего брата
[/q]

В православии выйти замуж за брата умершего мужа законным путем было нельзя - это близкородственные отношения. В лютеранстве такое было, родные братья женились на родных сестрах (т.е. братья между собой родные, и сестры между собой родные)

В моих поисках есть семья - молодая вдова выходит замуж вторым браком, второй муж тоже вскоре умирает. По исповедкам она продолжает жить в семье родственников второго умершего мужа, а там младший брат мужа холостой. Она и после смерти мужа рожает детей, видимо уже от младшего брата. Где-то в исповедках она даже записана как жена младшего брата, но, конечно же, они не венчаны. Это конец 18 - начало 19 века
---
Любчин(ов), Пострешкин (Пострехин), Свидерский(ой)(ов), Балов, Самсонов, Тугов, Сухов(ых), Табанаков, Пакулев, Суранов, Потоцкий, Чулков, Черданце(о)в, Кунгуров, Buck, Joa, Brinkmann, Kibbermann, Си(е)дя(е)ков, Шляпников, Вьюков, Булгаков, Рождественский, фон Йорк, Костюков
tanya nikolaevna

tanya nikolaevna

Тамбов
Сообщений: 801
На сайте с 2014 г.
Рейтинг: 371

Любчинова написал:
[q]
В православии выйти замуж за брата умершего мужа законным путем было нельзя - это близкородственные отношения.
[/q]

Значит,законы всегда нарушались и в православии
---
С уважением ,Татьяна Николаевна
Козлов(Мичуринск) ,Козловский уезд,Тамбовской Губ,
Ивановы,Поповы,Лапынины,Воропаевы,Объедковы,Нечаевы,Калинины,Корчагины,Коршуновы ,Ратничкины-Харитоновы,,Беликовы Метелкины,Пашигоревы,Бубновы,Бочаровы ,
Придорогины
Товарищ Саахов

Товарищ Саахов

Сообщений: 5013
На сайте с 2012 г.
Рейтинг: 3630

tanya nikolaevna написал:
[q]
Значит,законы всегда нарушались и в православии
[/q]


Тут скорее всего было введение в заблуждение священника, обман со стороны брачующихся путем подачи заведомо неверного брачного обыска
Если бы поп знал про близкое родство - не стал бы венчать в нарушение закона. Оно ему зачем ?

Вероятно венчание происходило в чужом приходе для жениха и невесты. В начале 19 века еще соблюдалась традиция оглашения, поэтому в своем приходе батюшке бы быстро напели в ухо кто собрался венчаться
Лайк (1)
valcha
https://forum.vgd.ru/349/

valcha


Сообщений: 24848
На сайте с 2006 г.
Рейтинг: 20479

Любчинова написал:
[q]
В лютеранстве такое было, родные братья женились на родных сестрах (т.е. братья между собой родные, и сестры между собой родные)
[/q]


И не только в лютеранстве, в православии тоже, особенно, если венчание обеих пар происходило в один день.

Кажется, если точно помню, в моем свойственном дереве - две сестры Бакуринские вышли замуж за двух братьев Тризн.
---
Платным поиском не занимаюсь. В личке НЕ консультирую. Задавайте, пож-ста, вопросы в соответствующих темах, вам там ответЯТ.
митоГаплогруппа H1b
← Назад    Вперед →Страницы: ← Назад 1 2 3 4 5 ... 139 140 141 142 143 * 144 145 146 147 ... 254 255 256 257 258 259 Вперед →
Модераторы: TatianaLGNN, coika
Генеалогический форум » Генеалогия: теория и практика » Генеалогия: практика » Незаконнорожденные и внебрачные [тема №22285]
Вверх ⇈