Если Вы делает первые шаги на форуме и в генеалогии, внимательно ИЗУЧИТЕ РАЗДЕЛ "СОВЕТЫ НАЧИНАЮЩИМ" (кликабельно). Интересные и познавательные материалы содержит "Генеалогическая рассылка" от Людмилы Бирюковой. Там содержится много полезной информации. Только если после прочтения, Ваш вопрос всё еще остался - задавайте!
Не нужно сразу создавать свою тему, считая свой вопрос уникальным. На форуме, который живет уже много лет, почти не осталось не затронутых вопросов. Кликните на # (в конце счетчика страниц, в оглавлении), и все темы раздела раскроются перед Вами на одной странице или поищите через поиск, а также можно посмотреть в других разделах форума.
 Если Ваше СООБЩЕНИЕ ПРОПАЛО, то оно могло быть удалено (если не по теме) или перемещено в другую тему. Для того чтобы его найти достаточно зайти в свой профиль и под аватаркой выбрать вкладку "Сообщения". Не нужно размещать одно и то же сообщение в разных темах, дубли будут удалены.
Для Ваших благодарностей есть опция "Отзыв" или повышение рейтинга (+ под аватаркой).
Посты со "спасибо" и "благодарю" удаляются модератором без пояснения.
ПРИ ЦИТИРОВАНИИ - следует оставлять только ту часть текста, на которую дается ответ/пояснение или задается вопрос.
Пожалуйста, отсекайте/удаляйте всё лишнее. Не надо копировать 2-3-4-х ступенчатые диалоги. |
Незаконнорожденные и внебрачные
| Zinaida Почетный участник
Рязань
Сообщений: 110
На сайте с 2003 г.
Рейтинг: 25 | Вверх #
28 октября 2003 16:50
---
Zinaida | | Лайк (4) |
G_SpasskayaДолгожитель форума  Москва Сообщений: 8133 На сайте с 2015 г. Рейтинг: 4455 | Вверх #
13 марта 2020 14:19 Любчинова написал: [q] Женщина в то время была "придатком" сначала к отцу (или матери-вдове), потом к мужу. [/q]
Были. конечно, не спорю... Но в начале же говорилось, что девица незаконнорожденная. Стало быть, "придатком" к отцу она не может быть в принципе, а мужа у нее пока что нет. И приписывались незаконнорожденные девицы в мещанство вполне самостоятельно, как и девицы, получившие вольную от помещика. Но тут другое дело - нам ведь так и не сказали, кем официально числилась по статусу данная девица. Мелькнуло "незаконная дочь дочери потомственного дворянина", и что был какой-то второй статус, но что с этим дальше делать - совершенно непонятно. | | |
G_SpasskayaДолгожитель форума Москва Сообщений: 8133 На сайте с 2015 г. Рейтинг: 4455 | Вверх #
13 марта 2020 14:26 hsl написал: [q] поэтому уже имеющееся отчество в метрике о рождении незаконнорожденной по восприемнику законно изменить можно было только с монаршего соизволения.
[/q]
Как мы знаем, в самой форме метрики графы "Отчество" нет, поэтому говорить. что в метрике оно записано - несколько неправомерно. Если в метрике записан отец - тогда отчество подразумевается. Если же отца нет - это по приведенному вами фрагменту подпадает под п.2 и п.3 - то возможно разные варианты присвоения отчества. По крестному отцу - это только один из них. Другие - например, по деду, или вообще, как принято было в некоторых местностях "Богданов". Ну и практика вносит свои правки, как всегда - очень сомневаюсь, что встречающиеся случаи перемены отчества крестьянских детей, чьи матери, овдовев, вышли замуж вторично, вообще доводились до монарха. | | |
tigerveraДолгожитель форума  Раменское Сообщений: 560 На сайте с 2020 г. Рейтинг: 1025 | Вверх #
9 апреля 2020 20:09 Здравствуйте!
Подскажите, пожалуйста, а как обстояли дела с получением незаконнорожденными образования во второй половине 19 века? При каких условиях это было возможно, как и поступление на госслужбу?
Мой пример.
Прапрадед - Павел Александрович Пахомов - родился 5 июля 1865 году в Туле.
Он получил высшее образование - в 1888 году закончил Петровскую сельскохозяйственную академию, состоял на службе в министерстве земледелия, имел награды, а в 1912 г. был в чине действительного статского советника. В советские годы был профессором Харьковского ветеринарного института.
В его некрологе 1949 года указано, что он "сын рядового служащего".
А найденная нами метрическая запись о рождении выглядит как-то так: "тульская мещанская девица Елисавета Федорова Пахомова 22.06.1865 родила незаконно сына Павла". Восприемники - сын коллежского асессора Александр Федоров Пахомов и вдова губернского секретаря Александра Иванова Кузовлева".
С учетом его биографии такая метрика воспринимается с трудом. О наличии каких-то покровителей нам не известно.
---
Еленевские (дух/дв), Ноздровские (дух Смол), Семеновы (дв Рязань), Обернибесовы, Апрелевы (дв Новоладож), Морозовы (чин Тверск/дух Калуж), Новоселовы, Рубцовы, Громовы (дух Тверск), Мякишковы (Торжок), Пахомовы, Климовы (Тула), Гайгеровы (Калуга), Бронницк, Корчевск, Осташковск, Покровск | | |
Товарищ СааховДолгожитель форума  Сообщений: 5631 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 3935 | Вверх #
9 апреля 2020 20:17 tigervera
А это точно его метрика ?
Может это его тетка родила незаконно. Послужной список прадеда искали ? | | |
tigerveraДолгожитель форума Раменское Сообщений: 560 На сайте с 2020 г. Рейтинг: 1025 | Вверх #
9 апреля 2020 21:50 Товарищ Саахов написал: [q] tigervera
А это точно его метрика ?
Может это его тетка родила незаконно. Послужной список прадеда искали ?[/q]
Да, допускаю, что может быть не его метрика. Хотя в пользу нее говорит дата, которая отстоит на 13 дней от известной нам даты рождения, "советской". Заказали его личное дело из архива харьковской ветакадемии, пока не нашли - да и архивы когда заработают еще.. Если можете подсказать, где поискать послужной список - буду признательна. ---
Еленевские (дух/дв), Ноздровские (дух Смол), Семеновы (дв Рязань), Обернибесовы, Апрелевы (дв Новоладож), Морозовы (чин Тверск/дух Калуж), Новоселовы, Рубцовы, Громовы (дух Тверск), Мякишковы (Торжок), Пахомовы, Климовы (Тула), Гайгеровы (Калуга), Бронницк, Корчевск, Осташковск, Покровск | | |
| Chronophage Долгожитель форума
Москва
Сообщений: 471
На сайте с 2013 г.
Рейтинг: 8777 | Вверх #
9 апреля 2020 22:04 tigervera, а студенческое дело в Петровской сельскохозяйственной академии в ЦГА Москвы смотрели?
Там должна быть копия метрики. К сожалению, описи не оцифрованы, надо смотреть в читальном зале... :(
ф.228 ПЕТРОВСКАЯ ЗЕМЛЕДЕЛЬЧЕСКАЯ И ЛЕСНАЯ АКАДЕМИЯ, Г. МОСКВА. 1865-1889 | | |
Товарищ СааховДолгожитель форума Сообщений: 5631 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 3935 | Вверх #
9 апреля 2020 22:31 9 апреля 2020 22:38 tigervera
Послужной список надо искать в фондах тех учреждений где он служил
Также в РГИА следует отработать фонд Третьего Департамента Сената в поисках дела о дворянстве | | |
ГобанДолгожитель форума  Россия, Республика Коми, г. Сыктывкар Сообщений: 1934 На сайте с 2010 г. Рейтинг: 3342 | Вверх #
21 мая 2020 21:58 В прошлом году меня познакомили с бабушкой, которой 97 лет. Она родилась и прожила всю свою жизнь в деревне по которой я составляю историю родов.
Удивительная старушка. Помнит все до маленьких подробностей. Она то и сообщила мне фамилии биологических отцов 13 моих ( архивных) незаконнорожденных детей родившихся после революции и сразу в послевоенные годы. Теперь не знаю, что делать с этой информацией?
Может кто-то сталкивался с подобной ситуацией? Корректно ли их, "раскрывшихся" отцов вносить в родословное
древо деревни.? ---
Ищу любую информацию о зырянах сошедших на Урал,
в Сибирь и Дальний Восток, в 17- начале 20 вв. | | |
ЛюбчиноваДолгожитель форума Ольга, инженер-строитель на пенсии  Омск Сообщений: 18157 На сайте с 2010 г. Рейтинг: 9119 | Вверх #
21 мая 2020 23:04 Гобан написал: [q] В прошлом году меня познакомили с бабушкой, которой 97 лет. Она родилась и прожила всю свою жизнь в деревне по которой я составляю историю родов.
Удивительная старушка. Помнит все до маленьких подробностей. Она то и сообщила мне фамилии биологических отцов 13 моих ( архивных) незаконнорожденных детей родившихся после революции и сразу в послевоенные годы. Теперь не знаю, что делать с этой информацией?
Может кто-то сталкивался с подобной ситуацией? Корректно ли их, "раскрывшихся" отцов вносить в родословное
древо деревни.?[/q]
Да... классическое ОБС (одна бабушка сказала)  Бабушки, они всегда все знают (свечку держали?) Действительно бабушка так хорошо знает и помнит все "тайны мадридского двора", или её слова стоит подвергнуть сомнению - не проверить без генетической экспертизы. В открытый доступ я точно эту информацию не стала бы выкладывать. И не корректно, и не факт, что достоверно. А вот на своем личном экземпляре древа со знаком вопроса, возможно, этих потенциальных отцов и обозначила бы... ---
Любчин(ов), Пострешкин (Пострехин), Свидерский(ой)(ов), Балов, Самсонов, Тугов, Сухов(ых), Табанаков, Пакулев, Суранов, Потоцкий, Чулков, Черданце(о)в, Кунгуров, Buck, Joa, Brinkmann, Kibbermann, Си(е)дя(е)ков, Шляпников, Вьюков, Булгаков, Рождественский, фон Йорк, Костюков | | |
| burlayfo Долгожитель форума
Москва
Сообщений: 1933
На сайте с 2012 г.
Рейтинг: 1051 | Гобан [q] с бабушкой, которой 97 лет. О[/q]
Любчинова [q] классическое ОБС (одна бабушка сказала) [/q]
Это смотря какая бабушка сказала. В моём поиске бабушка 1930 г, сейчас ей 90 лет, бывшая учитель истории, рассказала про родственников подробно с периода 1917 года. В последующем эти сведения подтверждались документами. ---
Дергилёвы, Бантюковы -Старооскольский уезд,Бузулукский уезд, Новосёловы, Созиновы - Котельнический уезд, Савельевы - Михайловский уезд , Ягловские, Каспержик - Минск-Литва -Польша, Архиповы - Казанская губерния.
| | |
|
Тема в дневнике SvetlanaSamara "Незаконнорожденные дети в истории России"
Тема в дневнике Konstantinа Ivanovа "Незаконнорожденные"