Если Вы делает первые шаги на форуме и в генеалогии, внимательно ИЗУЧИТЕ РАЗДЕЛ "СОВЕТЫ НАЧИНАЮЩИМ" (кликабельно). Интересные и познавательные материалы содержит "Генеалогическая рассылка" от Людмилы Бирюковой. Там содержится много полезной информации. Только если после прочтения, Ваш вопрос всё еще остался - задавайте!
Не нужно сразу создавать свою тему, считая свой вопрос уникальным. На форуме, который живет уже много лет, почти не осталось не затронутых вопросов. Кликните на # (в конце счетчика страниц, в оглавлении), и все темы раздела раскроются перед Вами на одной странице или поищите через поиск, а также можно посмотреть в других разделах форума.
 Если Ваше СООБЩЕНИЕ ПРОПАЛО, то оно могло быть удалено (если не по теме) или перемещено в другую тему. Для того чтобы его найти достаточно зайти в свой профиль и под аватаркой выбрать вкладку "Сообщения". Не нужно размещать одно и то же сообщение в разных темах, дубли будут удалены.
Для Ваших благодарностей есть опция "Отзыв" или повышение рейтинга (+ под аватаркой).
Посты со "спасибо" и "благодарю" удаляются модератором без пояснения.
ПРИ ЦИТИРОВАНИИ - следует оставлять только ту часть текста, на которую дается ответ/пояснение или задается вопрос.
Пожалуйста, отсекайте/удаляйте всё лишнее. Не надо копировать 2-3-4-х ступенчатые диалоги. |
Незаконнорожденные и внебрачные
бастарды, байстрюки - генеалогические проблемы, связанные с незаконнорожденными и внебрачными
| Zinaida
Рязань
Сообщений: 110
На сайте с 2003 г.
Рейтинг: 22
| Наверх ##
28 октября 2003 16:50
---
Zinaida | | Лайк (3) |
G_Spasskaya Москва Сообщений: 7634 На сайте с 2015 г. Рейтинг: 4246 | Наверх ##
13 марта 2020 0:31 Valenti_D_A написал: [q] Ну а это Вы к чему? [/q]
К тому, что именно так могло поменяться отчество, например, у крестьянина, потому что документ этот был срочным, выдавался на несколько лет. Я, конечно, погорячилась, в плане того, что вряд ли девицы часто получали паспорт "сами по себе", без родителей. Valenti_D_A написал: [q] В данном случае не о подробностях речь. [/q]
Ну не о подробностях - так не о подробностях. Я, например, встречала такие дела в ЦИАМе, но не имею не малейшего представления, где они могут лежать в других архивах. А юридические процедуры... - усыновление - узаконивание - перемена имени/отчества/фамилии. | | |
ЛюбчиноваОльга, инженер-строитель на пенсии  Омск Сообщений: 17130 На сайте с 2010 г. Рейтинг: 8670 | Наверх ##
13 марта 2020 8:47 13 марта 2020 8:53 G_Spasskaya написал: [q] вряд ли девицы часто получали паспорт "сами по себе",[/q]
Получить паспорт девушке, да и женщине самостоятельно было крайне маловероятно. Женщина в то время была "придатком" сначала к отцу (или матери-вдове), потом к мужу. Женщин вписывали в мужские паспорта, самостоятельных паспортов им не давали. Редчайшее исключение - если сирота-сиротинушка, никого из родни нет, и даже ничья не воспитанница и не приемыш, а куда-то собралась ехать, без паспорта никак не обойтись... Valenti_D_A написал: [q] Меня интересует, какие юридические процедуры были в центральных губерниях России в период, примерно, с 1905г. по 1915г., которые позволяли изменить отчество[/q]
Предположу, что если речь шла о крестьянах, а не о дворянах, то незаконнорожденному могли изначально записать отчество по крестному, а по достижении совершеннолетия, когда он приписывался к крестьянскому или мещанскому обществу, могли со слов записать то отчество, которое он назвал - например по деду, по отчиму или даже по фактическому отцу (если был известен) И никаких юридических процедур, это не дворяне.. ---
Любчин(ов), Пострешкин (Пострехин), Свидерский(ой)(ов), Балов, Самсонов, Тугов, Сухов(ых), Табанаков, Пакулев, Суранов, Потоцкий, Чулков, Черданце(о)в, Кунгуров, Buck, Joa, Brinkmann, Kibbermann, Си(е)дя(е)ков, Шляпников, Вьюков, Булгаков, Рождественский, фон Йорк, Костюков | | |
tanya nikolaevna Тамбов Сообщений: 801 На сайте с 2014 г. Рейтинг: 372 | Наверх ##
13 марта 2020 12:13 G_Spasskaya написал: [q]
Угу... пришла получать очередной паспорт и назвала другое отчество...
[/q]
Ну а это Вы к чему? Я думаю это самое вероятное при смене отчества . ---
С уважением ,Татьяна Николаевна
Козлов(Мичуринск) ,Козловский уезд,Тамбовской Губ,
Ивановы,Поповы,Лапынины,Воропаевы,Объедковы,Нечаевы,Калинины,Корчагины,Коршуновы ,Ратничкины-Харитоновы,,Беликовы Метелкины,Пашигоревы,Бубновы,Бочаровы ,
Придорогины | | |
| hsl | Наверх ##
13 марта 2020 12:50 13 марта 2020 14:50 Valenti_D_A написал: [q] Возможно, были какие-то схемы изменения отчества[/q]
правила для податных сословий были такие :
[ Изображение на стороннем сайте: 8e448f8daa9ct.jpg ] поэтому уже имеющееся отчество в метрике о рождении незаконнорожденной по восприемнику законно изменить можно было только с монаршего соизволения. | | |
G_SpasskayaМосква Сообщений: 7634 На сайте с 2015 г. Рейтинг: 4246 | Наверх ##
13 марта 2020 14:19 Любчинова написал: [q] Женщина в то время была "придатком" сначала к отцу (или матери-вдове), потом к мужу. [/q]
Были. конечно, не спорю... Но в начале же говорилось, что девица незаконнорожденная. Стало быть, "придатком" к отцу она не может быть в принципе, а мужа у нее пока что нет. И приписывались незаконнорожденные девицы в мещанство вполне самостоятельно, как и девицы, получившие вольную от помещика. Но тут другое дело - нам ведь так и не сказали, кем официально числилась по статусу данная девица. Мелькнуло "незаконная дочь дочери потомственного дворянина", и что был какой-то второй статус, но что с этим дальше делать - совершенно непонятно. | | |
G_SpasskayaМосква Сообщений: 7634 На сайте с 2015 г. Рейтинг: 4246 | Наверх ##
13 марта 2020 14:26 hsl написал: [q] поэтому уже имеющееся отчество в метрике о рождении незаконнорожденной по восприемнику законно изменить можно было только с монаршего соизволения.
[/q]
Как мы знаем, в самой форме метрики графы "Отчество" нет, поэтому говорить. что в метрике оно записано - несколько неправомерно. Если в метрике записан отец - тогда отчество подразумевается. Если же отца нет - это по приведенному вами фрагменту подпадает под п.2 и п.3 - то возможно разные варианты присвоения отчества. По крестному отцу - это только один из них. Другие - например, по деду, или вообще, как принято было в некоторых местностях "Богданов". Ну и практика вносит свои правки, как всегда - очень сомневаюсь, что встречающиеся случаи перемены отчества крестьянских детей, чьи матери, овдовев, вышли замуж вторично, вообще доводились до монарха. | | |
tigervera Раменское Сообщений: 524 На сайте с 2020 г. Рейтинг: 962 | Наверх ##
9 апреля 2020 20:09 Здравствуйте!
Подскажите, пожалуйста, а как обстояли дела с получением незаконнорожденными образования во второй половине 19 века? При каких условиях это было возможно, как и поступление на госслужбу?
Мой пример.
Прапрадед - Павел Александрович Пахомов - родился 5 июля 1865 году в Туле.
Он получил высшее образование - в 1888 году закончил Петровскую сельскохозяйственную академию, состоял на службе в министерстве земледелия, имел награды, а в 1912 г. был в чине действительного статского советника. В советские годы был профессором Харьковского ветеринарного института.
В его некрологе 1949 года указано, что он "сын рядового служащего".
А найденная нами метрическая запись о рождении выглядит как-то так: "тульская мещанская девица Елисавета Федорова Пахомова 22.06.1865 родила незаконно сына Павла". Восприемники - сын коллежского асессора Александр Федоров Пахомов и вдова губернского секретаря Александра Иванова Кузовлева".
С учетом его биографии такая метрика воспринимается с трудом. О наличии каких-то покровителей нам не известно.
---
Еленевские (дух/дв), Ноздровские (дух Смол), Семеновы (дв Рязань), Обернибесовы, Апрелевы (дв Новоладож), Морозовы (чин Тверск/дух Калуж), Новоселовы, Рубцовы, Громовы (дух Тверск), Мякишковы (Торжок), Пахомовы, Климовы (Тула), Гайгеровы (Калуга), Бронницк, Корчевск, Осташковск, Покровск | | |
Товарищ Саахов Сообщений: 5028 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 3641 | Наверх ##
9 апреля 2020 20:17 tigervera
А это точно его метрика ?
Может это его тетка родила незаконно. Послужной список прадеда искали ? | | |
tigerveraРаменское Сообщений: 524 На сайте с 2020 г. Рейтинг: 962 | Наверх ##
9 апреля 2020 21:50 Товарищ Саахов написал: [q] tigervera
А это точно его метрика ?
Может это его тетка родила незаконно. Послужной список прадеда искали ?[/q]
Да, допускаю, что может быть не его метрика. Хотя в пользу нее говорит дата, которая отстоит на 13 дней от известной нам даты рождения, "советской". Заказали его личное дело из архива харьковской ветакадемии, пока не нашли - да и архивы когда заработают еще.. Если можете подсказать, где поискать послужной список - буду признательна. ---
Еленевские (дух/дв), Ноздровские (дух Смол), Семеновы (дв Рязань), Обернибесовы, Апрелевы (дв Новоладож), Морозовы (чин Тверск/дух Калуж), Новоселовы, Рубцовы, Громовы (дух Тверск), Мякишковы (Торжок), Пахомовы, Климовы (Тула), Гайгеровы (Калуга), Бронницк, Корчевск, Осташковск, Покровск | | |
| Chronophage
Москва
Сообщений: 407
На сайте с 2013 г.
Рейтинг: 6705
| Наверх ##
9 апреля 2020 22:04 tigervera, а студенческое дело в Петровской сельскохозяйственной академии в ЦГА Москвы смотрели?
Там должна быть копия метрики. К сожалению, описи не оцифрованы, надо смотреть в читальном зале... :(
ф.228 ПЕТРОВСКАЯ ЗЕМЛЕДЕЛЬЧЕСКАЯ И ЛЕСНАЯ АКАДЕМИЯ, Г. МОСКВА. 1865-1889 | | |
|
Тема в дневнике SvetlanaSamara "Незаконнорожденные дети в истории России"