Если Вы делает первые шаги на форуме и в генеалогии, внимательно ИЗУЧИТЕ РАЗДЕЛ "СОВЕТЫ НАЧИНАЮЩИМ" (кликабельно). Интересные и познавательные материалы содержит "Генеалогическая рассылка" от Людмилы Бирюковой. Там содержится много полезной информации. Только если после прочтения, Ваш вопрос всё еще остался - задавайте!
Не нужно сразу создавать свою тему, считая свой вопрос уникальным. На форуме, который живет уже много лет, почти не осталось не затронутых вопросов. Кликните на # (в конце счетчика страниц, в оглавлении), и все темы раздела раскроются перед Вами на одной странице или поищите через поиск, а также можно посмотреть в других разделах форума.
Если Ваше СООБЩЕНИЕ ПРОПАЛО, то оно могло быть удалено (если не по теме) или перемещено в другую тему. Для того чтобы его найти достаточно зайти в свой профиль и под аватаркой выбрать вкладку "Сообщения". Не нужно размещать одно и то же сообщение в разных темах, дубли будут удалены.
Для Ваших благодарностей есть опция "Отзыв" или повышение рейтинга (+ под аватаркой). Посты со "спасибо" и "благодарю" удаляются модератором без пояснения.
ПРИ ЦИТИРОВАНИИ - следует оставлять только ту часть текста, на которую дается ответ/пояснение или задается вопрос. Пожалуйста, отсекайте/удаляйте всё лишнее. Не надо копировать 2-3-4-х ступенчатые диалоги. |
Незаконнорожденные и внебрачные
бастарды, байстрюки - генеалогические проблемы, связанные с незаконнорожденными и внебрачными
Zinaida Рязань Сообщений: 110 На сайте с 2003 г. Рейтинг: 22
| Наверх ##
28 октября 2003 16:50
--- Zinaida | | Лайк (3) |
ЛюбчиноваОльга, инженер-строитель на пенсии  Омск Сообщений: 17102 На сайте с 2010 г. Рейтинг: 8656 | Наверх ##
4 июня 2019 11:35 Товарищ Саахов написал: [q] Кто-нибудь сталкивался с такими ситуациями, когда девица рожала не одного, а нескольких детей, живя долгое время в одном месте, можно ли это как-то объяснить?[/q]
Я уже ранее приводила пример, когда после смерти матери дети остались с отчимом, и старшая из детей, на момент смерти матери уже почти взрослая девушка, лет с 15 на протяжении лет 30 (!) чуть ли не каждый год или через год рожала незаконнорожденных детей (всего найдено 15 незаконнорожденных детей, из которых в младенчестве умерло 7), оставаясь жить с отчимом (по переписи 1897 года). Брак падчерицы с отчимом был невозможен.. А выжившие её старшие дети вышли замуж, женились... --- Любчин(ов), Пострешкин (Пострехин), Свидерский(ой)(ов), Балов, Самсонов, Тугов, Сухов(ых), Табанаков, Пакулев, Суранов, Потоцкий, Чулков, Черданце(о)в, Кунгуров, Buck, Joa, Brinkmann, Kibbermann, Си(е)дя(е)ков, Шляпников, Вьюков, Булгаков, Рождественский, фон Йорк, Костюков | | |
G_Spasskaya Москва Сообщений: 7627 На сайте с 2015 г. Рейтинг: 4238 | Наверх ##
4 июня 2019 21:56 vosmaria написал: [q] Мой прадед, Павел Романович Востриков 1914 г.р., был 4-м из известных незаконорожденных детей крестьянки, девицы Агафьи Кондратовой Востриковой (ост. дети, Иван, Андрей и Анастасия, были 1900, 1905 и 1909 гг.р.). С 1894 до 1914 г. его мать неоднократно фигурирует в метриках как восприемница, в т.ч. у детей своих ближайших родственников, к[/q]
Я попробую порассуждать, а форумчане, возможно поддержат или приведут доводы против. Итак, женщина не в браке рожает нескольких детей. Т.е. либо ведёт "распутный образ жизни", либо живет с кем-то невенчаной. При этом родня ее приглашает в крестные, т.е.явно не осуждает ее поведения. Значит, первое предположение отметаем, развиваем второе. С кем может жить (сожительствовать) девица, не выходя замуж? - С родственником. С раскольником. С человеком более высокого статуса (например, родители которого не дают разрешения на брак). Наконец, с женатым человеком. Где и как можно пытаться найти следы этого человека? - В исповедках (посмотреть, в чьей семье она живет, нет ли там явных намеков). В финансовых документах (например, если дети учились и за них кто-то платил - это может дать подсказку). В делах консистории (могут быть дела о налодении епитимии за незаконное сожительство). Конечно, все вышеперечисленное может дать только намеки, версии, и то при определенной доле везения. --- Прошлое не "позади нас", оно - в нас. | | |
KirsanichНовичок  Павлово Сообщений: 17 На сайте с 2019 г. Рейтинг: 21 | Наверх ##
5 июня 2019 10:31 Немного запутался. Помогите разобраться. Действующие лица: дедушка (далее по тексту сын), прабабушка и прадедушка (его родители). Мама родила сына, при регистрации записана как мать одиночка и записывает его на свою фамилию, а отчество указывает Иванович, хотя сама Николаевна. В графе отец пусто. Через год вписывает отца, меняется отчество, а фамилия не меняется. Вопрос к знатокам. 1) Начинать искать отца по первому отчеству или оно просто выдуманное? 2) Почему когда вписывали отца, сменили отчество, а фамилию не сменили? 3) Отец по второму отчеству он родной или отчим?
Если не в той теме, то Уважаемые модераторы, перенесите, пожалуйста, в нужную. | | |
ЛюбчиноваОльга, инженер-строитель на пенсии  Омск Сообщений: 17102 На сайте с 2010 г. Рейтинг: 8656 | Наверх ##
5 июня 2019 10:46 5 июня 2019 11:00 Kirsanich написал: [q] Действующие лица: дедушка (далее по тексту сын), прабабушка и прадедушка (его родители). Мама родила сына, при регистрации записана как мать одиночка и записывает его на свою фамилию, а отчество указывает Иванович, хотя сама Николаевна. В графе отец пусто. Через год вписывает отца, меняется отчество, а фамилия не меняется. Вопрос к знатокам. 1) Начинать искать отца по первому отчеству или оно просто выдуманное? 2) Почему когда вписывали отца, сменили отчество, а фамилию не сменили? 3) Отец по второму отчеству он родной или отчим?
[/q]
Многое зависит от того, в какое время происходили эти записи. В царской России были одни правила, в Советском Союзе - другие. Если ранее 1919 года незаконнорожденного ребенка крестили в церкви, то отчество часто присваивали по крестному отцу, а это мог и бы родственник (например, отец матери-одиночки, или брат, или дядя), но мог быть и кто-то из не родственников, даже священник. В Советском Союзе (не подскажу с какого года) для ребенка матери-одиночки фамилию записывали по матери, а отчество - с её слов. Т.е. это могло быть отчество от имени отца матери, от имени реального отца ребенка, просто отчество, которое хорошо сочеталось с именем... В Советском Союзе если мать заключила брак и её муж усыновил ребенка, то ребенку выдавали новое свидетельство о рождении, где фамилию указывали по усыновителю или по матери, если она оставила после брака свою фамилию и хочет передать её ребенку. Отчество указывали по усыновителю. Заключить брак мать могла как с реальным отцом ребенка, так и с другим мужчиной. Но даже кровному отцу в таком случае приходилось оформлять усыновление своих родных детей. В Советском Союзе в свидетельстве о рождении для ребенка матери-одиноки (до не помню какого года) в графе отец ставили прочерк. Если же при регистрации ребенка кроме матери присутствовал отец ребенка и было от него заявление (о признании отцовства), то в свидетельство о рождении записывали и мать, и отца, даже если они не состояли в браке. Для замужней женщины присутствие отца ребенка было не обязательно, автоматически в графу отец вписывали мужа матери ребенка. С не помню какого года эту дискриминацию (прочерк в графе отец) отменили, и стали записывать в свидетельстве о рождении внебрачного ребенка (вернее ребенка, рожденного женщиной, не состоящей в законном браке) в графе отец имя и отчество отца - со слов матери, а фамилию такую же как и у матери. --- Любчин(ов), Пострешкин (Пострехин), Свидерский(ой)(ов), Балов, Самсонов, Тугов, Сухов(ых), Табанаков, Пакулев, Суранов, Потоцкий, Чулков, Черданце(о)в, Кунгуров, Buck, Joa, Brinkmann, Kibbermann, Си(е)дя(е)ков, Шляпников, Вьюков, Булгаков, Рождественский, фон Йорк, Костюков | | |
KirsanichНовичок  Павлово Сообщений: 17 На сайте с 2019 г. Рейтинг: 21 | Наверх ##
5 июня 2019 11:21 ПоНИ написал: [q] [ Ответ на сообщение Kirsanich
Можно поточнее? Мать через год вышла за муж? Фамилию мужа взяла или не взяла? Ребёнку дала отчество мужа, а фамилия её девичья так и осталась?
Мне видится вариант, что муж — отчим, иначе сменила бы и фамилию ребёнку, а отчество сменила для удобства, чтобы меньше вопросов возникало. Про первое отчество — в равной степени может быть как реальное, так и вымышленное.[/q]
По запясям в ЗАГСе брак не зарегистрирован. Фамилию мужа не взяла. Ребёнку дала отчество "мужа" так его назовем , а фамилия её девичья. [ Ответ на сообщение Любчинова ] Пока дело происходит в Советском Союзе. Спасибо за разъяснения. В теории логику рассуждения понимаю и она совпадает, но из-за ряда неизвестных и условий выходит, что очень сложно решить это уравнение и узнать истину. | | |
ЛюбчиноваОльга, инженер-строитель на пенсии  Омск Сообщений: 17102 На сайте с 2010 г. Рейтинг: 8656 | Наверх ##
5 июня 2019 11:26 Kirsanich написал: [q] очень сложно решить это уравнение и узнать истину[/q]
Может быть сохранились в семейном архиве какие-то подписанные фотографии, письма, по которым можно что-то прояснить... Может быть живы кто-то из родственников, соседей, кто помнит, как было дело... Надо собирать "свидетельские показания".. --- Любчин(ов), Пострешкин (Пострехин), Свидерский(ой)(ов), Балов, Самсонов, Тугов, Сухов(ых), Табанаков, Пакулев, Суранов, Потоцкий, Чулков, Черданце(о)в, Кунгуров, Buck, Joa, Brinkmann, Kibbermann, Си(е)дя(е)ков, Шляпников, Вьюков, Булгаков, Рождественский, фон Йорк, Костюков | | |
KirsanichНовичок  Павлово Сообщений: 17 На сайте с 2019 г. Рейтинг: 21 | Наверх ##
5 июня 2019 11:42 Любчинова написал: [q] Kirsanich написал:
[q] очень сложно решить это уравнение и узнать истину
[/q]
Может быть сохранились в семейном архиве какие-то подписанные фотографии, письма, по которым можно что-то прояснить... Может быть живы кто-то из родственников, соседей, кто помнит, как было дело... Надо собирать "свидетельские показания"..
[/q]
в этом и проблема. кто мог помнить их уже нет, а кто есть они не помнят. | | |
Lika412 Участник
Казань Сообщений: 84 На сайте с 2016 г. Рейтинг: 138 | Наверх ##
5 июля 2019 11:22 5 июля 2019 11:33 Добрый день! У меня такой вопрос: по Шестой ревизии за 1811 год сказано, что отец «Андрей Сергеев умер в 1804 году». Далее идёт запись: «дети его» среди прочих назван самый младший «Феодор 1807 г.р.» Разница между ним и предыдущим ребёнком аж 14 лет. Я, вероятно, могу считать его незаконнорожденным, так? Женщин в той ревизии не указывали. Мать, соответственно, тоже не известна. Есть ли смысл вести дальнейшие поиски этой ветки? Что можете посоветовать? PS На всякий случай решила уточнить сословие: помещичьи крестьяне, дворовые люди --- Касимовы, Хреновы, Голиковы, Трушагины, Ивлевы из Симбирской губ. села Тушна; Орловы и Санины из села Мараса Казанской губернии; Леонтьевы из села Ильинского Казанской губернии | | |
adroff Сообщений: 1769 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 1020 | Наверх ##
5 июля 2019 11:37 Lika412 написал: [q] Разница между ним и предыдущим ребёнком аж 14 лет. [/q]
в то время - это было нормально. У меня есть разница между 1 ребенком и последним 25 лет. --- Ищу информацию по следующим фамилиям:
Якуше(o)в, Мазунин = Пермский край
Адров = Мелитополь, Орловская, Челябинская и Тюменская области, Харбин
Соловьевы, Новиковы = Орловская обл. | | |
camy Московская область Сообщений: 3407 На сайте с 2007 г. Рейтинг: 3956 | Наверх ##
5 июля 2019 11:51 Lika412 написал: [q] Феодор 1807 г.р.»[/q]
а в седьмой Фёдор есть? С каким отчеством? С матерью или с кем? --- ...Быть русским-не медаль,а внутренняя даль,где голос предков слышен....
Поиск предков и потомков, помощь в поиске информации, генеалогия и краеведение.
| | |
|
Тема в дневнике SvetlanaSamara "Незаконнорожденные дети в истории России"