Загрузите GEDCOM-файл на ВГД   [х]
Всероссийское Генеалогическое Древо
На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!
Вниз ⇊
Если Вы делает первые шаги на форуме и в генеалогии, внимательно ИЗУЧИТЕ РАЗДЕЛ "СОВЕТЫ НАЧИНАЮЩИМ" (кликабельно). Интересные и познавательные материалы содержит "Генеалогическая рассылка" от Людмилы Бирюковой. Там содержится много полезной информации. Только если после прочтения, Ваш вопрос всё еще остался - задавайте!

Не нужно сразу создавать свою тему, считая свой вопрос уникальным. На форуме, который живет уже много лет, почти не осталось не затронутых вопросов. Кликните на # (в конце счетчика страниц, в оглавлении), и все темы раздела раскроются перед Вами на одной странице или поищите через поиск, а также можно посмотреть в других разделах форума.

i.gif Если Ваше СООБЩЕНИЕ ПРОПАЛО, то оно могло быть удалено (если не по теме) или перемещено в другую тему. Для того чтобы его найти достаточно зайти в свой профиль и под аватаркой выбрать вкладку "Сообщения". Не нужно размещать одно и то же сообщение в разных темах, дубли будут удалены.

i.gif Для Ваших благодарностей есть опция "Отзыв" или повышение рейтинга (+ под аватаркой).
Посты со "спасибо" и "благодарю" удаляются модератором без пояснения.

i.gif ПРИ ЦИТИРОВАНИИ - следует оставлять только ту часть текста, на которую дается ответ/пояснение или задается вопрос.
Пожалуйста, отсекайте/удаляйте всё лишнее. Не надо копировать 2-3-4-х ступенчатые диалоги.

Незаконнорожденные и внебрачные

бастарды, байстрюки - генеалогические проблемы, связанные с незаконнорожденными и внебрачными

← Назад    Вперед →Страницы: ← Назад 1 2 3 4 5 ... 117 118 119 120 121 * 122 123 124 125 ... 260 261 262 263 264 265 Вперед →
Модераторы: TatianaLGNN, coika
Zinaida

Рязань
Сообщений: 108
На сайте с 2003 г.
Рейтинг: 24


Комментарий модератора:
Тема в дневнике SvetlanaSamara "Незаконнорожденные дети в истории России"

---
Zinaida
Лайк (3)
Kirsanich
Новичок

Kirsanich

Павлово
Сообщений: 18
На сайте с 2019 г.
Рейтинг: 21
Немного запутался. Помогите разобраться.
Действующие лица: дедушка (далее по тексту сын), прабабушка и прадедушка (его родители).
Мама родила сына, при регистрации записана как мать одиночка и записывает его на свою фамилию, а отчество указывает Иванович, хотя сама Николаевна. В графе отец пусто. Через год вписывает отца, меняется отчество, а фамилия не меняется.
Вопрос к знатокам.
1) Начинать искать отца по первому отчеству или оно просто выдуманное?
2) Почему когда вписывали отца, сменили отчество, а фамилию не сменили?
3) Отец по второму отчеству он родной или отчим?

Если не в той теме, то Уважаемые модераторы, перенесите, пожалуйста, в нужную.
Любчинова
Ольга, инженер-строитель на пенсии

Любчинова

Омск
Сообщений: 17383
На сайте с 2010 г.
Рейтинг: 8828

Kirsanich написал:
[q]
Действующие лица: дедушка (далее по тексту сын), прабабушка и прадедушка (его родители).
Мама родила сына, при регистрации записана как мать одиночка и записывает его на свою фамилию, а отчество указывает Иванович, хотя сама Николаевна. В графе отец пусто. Через год вписывает отца, меняется отчество, а фамилия не меняется.
Вопрос к знатокам.
1) Начинать искать отца по первому отчеству или оно просто выдуманное?
2) Почему когда вписывали отца, сменили отчество, а фамилию не сменили?
3) Отец по второму отчеству он родной или отчим?
[/q]

Многое зависит от того, в какое время происходили эти записи. В царской России были одни правила, в Советском Союзе - другие.

Если ранее 1919 года незаконнорожденного ребенка крестили в церкви, то отчество часто присваивали по крестному отцу, а это мог и бы родственник (например, отец матери-одиночки, или брат, или дядя), но мог быть и кто-то из не родственников, даже священник.
В Советском Союзе (не подскажу с какого года) для ребенка матери-одиночки фамилию записывали по матери, а отчество - с её слов. Т.е. это могло быть отчество от имени отца матери, от имени реального отца ребенка, просто отчество, которое хорошо сочеталось с именем...

В Советском Союзе если мать заключила брак и её муж усыновил ребенка, то ребенку выдавали новое свидетельство о рождении, где фамилию указывали по усыновителю или по матери, если она оставила после брака свою фамилию и хочет передать её ребенку. Отчество указывали по усыновителю.
Заключить брак мать могла как с реальным отцом ребенка, так и с другим мужчиной. Но даже кровному отцу в таком случае приходилось оформлять усыновление своих родных детей.

В Советском Союзе в свидетельстве о рождении для ребенка матери-одиноки (до не помню какого года) в графе отец ставили прочерк. Если же при регистрации ребенка кроме матери присутствовал отец ребенка и было от него заявление (о признании отцовства), то в свидетельство о рождении записывали и мать, и отца, даже если они не состояли в браке. Для замужней женщины присутствие отца ребенка было не обязательно, автоматически в графу отец вписывали мужа матери ребенка.
С не помню какого года эту дискриминацию (прочерк в графе отец) отменили, и стали записывать в свидетельстве о рождении внебрачного ребенка (вернее ребенка, рожденного женщиной, не состоящей в законном браке) в графе отец имя и отчество отца - со слов матери, а фамилию такую же как и у матери.
---
Любчин(ов), Пострешкин (Пострехин), Свидерский(ой)(ов), Балов, Самсонов, Тугов, Сухов(ых), Табанаков, Пакулев, Суранов, Потоцкий, Чулков, Черданце(о)в, Кунгуров, Buck, Joa, Brinkmann, Kibbermann, Си(е)дя(е)ков, Шляпников, Вьюков, Булгаков, Рождественский, фон Йорк, Костюков
Kirsanich
Новичок

Kirsanich

Павлово
Сообщений: 18
На сайте с 2019 г.
Рейтинг: 21

ПоНИ написал:
[q]
[ Ответ на сообщение Kirsanich

Можно поточнее?
Мать через год вышла за муж? Фамилию мужа взяла или не взяла? Ребёнку дала отчество мужа, а фамилия её девичья так и осталась?

Мне видится вариант, что муж — отчим, иначе сменила бы и фамилию ребёнку, а отчество сменила для удобства, чтобы меньше вопросов возникало.
Про первое отчество — в равной степени может быть как реальное, так и вымышленное.
[/q]


По запясям в ЗАГСе брак не зарегистрирован. Фамилию мужа не взяла. Ребёнку дала отчество "мужа" так его назовем , а фамилия её девичья.



[ Ответ на сообщение Любчинова ]

Пока дело происходит в Советском Союзе. Спасибо за разъяснения. В теории логику рассуждения понимаю и она совпадает, но из-за ряда неизвестных и условий выходит, что очень сложно решить это уравнение и узнать истину.
Любчинова
Ольга, инженер-строитель на пенсии

Любчинова

Омск
Сообщений: 17383
На сайте с 2010 г.
Рейтинг: 8828

Kirsanich написал:
[q]
очень сложно решить это уравнение и узнать истину
[/q]

Может быть сохранились в семейном архиве какие-то подписанные фотографии, письма, по которым можно что-то прояснить... Может быть живы кто-то из родственников, соседей, кто помнит, как было дело... Надо собирать "свидетельские показания"..
---
Любчин(ов), Пострешкин (Пострехин), Свидерский(ой)(ов), Балов, Самсонов, Тугов, Сухов(ых), Табанаков, Пакулев, Суранов, Потоцкий, Чулков, Черданце(о)в, Кунгуров, Buck, Joa, Brinkmann, Kibbermann, Си(е)дя(е)ков, Шляпников, Вьюков, Булгаков, Рождественский, фон Йорк, Костюков
Kirsanich
Новичок

Kirsanich

Павлово
Сообщений: 18
На сайте с 2019 г.
Рейтинг: 21

Любчинова написал:
[q]

Kirsanich написал:
[q]

очень сложно решить это уравнение и узнать истину
[/q]


Может быть сохранились в семейном архиве какие-то подписанные фотографии, письма, по которым можно что-то прояснить... Может быть живы кто-то из родственников, соседей, кто помнит, как было дело... Надо собирать "свидетельские показания"..
[/q]


в этом и проблема. кто мог помнить их уже нет, а кто есть они не помнят.

Lika412
Участник

Казань
Сообщений: 84
На сайте с 2016 г.
Рейтинг: 138
Добрый день! У меня такой вопрос: по Шестой ревизии за 1811 год сказано, что отец «Андрей Сергеев умер в 1804 году». Далее идёт запись: «дети его» среди прочих назван самый младший «Феодор 1807 г.р.» Разница между ним и предыдущим ребёнком аж 14 лет.
Я, вероятно, могу считать его незаконнорожденным, так? Женщин в той ревизии не указывали. Мать, соответственно, тоже не известна. Есть ли смысл вести дальнейшие поиски этой ветки? Что можете посоветовать?
PS На всякий случай решила уточнить сословие: помещичьи крестьяне, дворовые люди
---
Касимовы, Хреновы, Голиковы, Трушагины, Ивлевы из Симбирской губ. села Тушна; Орловы и Санины из села Мараса Казанской губернии; Леонтьевы из села Ильинского Казанской губернии
adroff

adroff

Сообщений: 1764
На сайте с 2009 г.
Рейтинг: 1026

Lika412 написал:
[q]
Разница между ним и предыдущим ребёнком аж 14 лет.
[/q]

в то время - это было нормально. У меня есть разница между 1 ребенком и последним 25 лет.
---
Ищу информацию по следующим фамилиям:
Якуше(o)в, Мазунин = Пермский край
Адров = Мелитополь, Орловская, Челябинская и Тюменская области, Харбин
Соловьевы, Новиковы = Орловская обл.
camy

camy

Московская область
Сообщений: 3430
На сайте с 2007 г.
Рейтинг: 4044

Lika412 написал:
[q]
Феодор 1807 г.р.»
[/q]
а в седьмой Фёдор есть? С каким отчеством? С матерью или с кем?
---
...Быть русским-не медаль,а внутренняя даль,где голос предков слышен....
Поиск предков и потомков, помощь в поиске информации, генеалогия и краеведение.
Любчинова
Ольга, инженер-строитель на пенсии

Любчинова

Омск
Сообщений: 17383
На сайте с 2010 г.
Рейтинг: 8828

Lika412 написал:
[q]
отец «Андрей Сергеев умер в 1804 году». Далее идёт запись: «дети его» среди прочих назван самый младший «Феодор 1807 г.р.»
[/q]

Либо действительно незаконнорожденный, либо ошибочно указан возраст Федора Надо смотреть следующую ревизию.
1807 - 1804 - 1801 при определенной степени небрежности написания цифры 7 - 4 - 1 можно перепутать (писарь мог перепутать)
---
Любчин(ов), Пострешкин (Пострехин), Свидерский(ой)(ов), Балов, Самсонов, Тугов, Сухов(ых), Табанаков, Пакулев, Суранов, Потоцкий, Чулков, Черданце(о)в, Кунгуров, Buck, Joa, Brinkmann, Kibbermann, Си(е)дя(е)ков, Шляпников, Вьюков, Булгаков, Рождественский, фон Йорк, Костюков
Lika412
Участник

Казань
Сообщений: 84
На сайте с 2016 г.
Рейтинг: 138

camy написал:
[q]

Lika412 написал:
[q]

Феодор 1807 г.р.»
[/q]

а в седьмой Фёдор есть? С каким отчеством? С матерью или с кем?
[/q]



В Седьмой есть! Но мать не указана - умерла вероятно. МК не сохранились. Феодор указан с отчеством Андреевич!
---
Касимовы, Хреновы, Голиковы, Трушагины, Ивлевы из Симбирской губ. села Тушна; Орловы и Санины из села Мараса Казанской губернии; Леонтьевы из села Ильинского Казанской губернии
← Назад    Вперед →Страницы: ← Назад 1 2 3 4 5 ... 117 118 119 120 121 * 122 123 124 125 ... 260 261 262 263 264 265 Вперед →
Модераторы: TatianaLGNN, coika
Генеалогический форум » Генеалогия: теория и практика » Генеалогия: практика » Незаконнорожденные и внебрачные [тема №22285]
Вверх ⇈