Если Вы делает первые шаги на форуме и в генеалогии, внимательно ИЗУЧИТЕ РАЗДЕЛ "СОВЕТЫ НАЧИНАЮЩИМ" (кликабельно). Интересные и познавательные материалы содержит "Генеалогическая рассылка" от Людмилы Бирюковой. Там содержится много полезной информации. Только если после прочтения, Ваш вопрос всё еще остался - задавайте!
Не нужно сразу создавать свою тему, считая свой вопрос уникальным. На форуме, который живет уже много лет, почти не осталось не затронутых вопросов. Кликните на # (в конце счетчика страниц, в оглавлении), и все темы раздела раскроются перед Вами на одной странице или поищите через поиск, а также можно посмотреть в других разделах форума.
 Если Ваше СООБЩЕНИЕ ПРОПАЛО, то оно могло быть удалено (если не по теме) или перемещено в другую тему. Для того чтобы его найти достаточно зайти в свой профиль и под аватаркой выбрать вкладку "Сообщения". Не нужно размещать одно и то же сообщение в разных темах, дубли будут удалены.
Для Ваших благодарностей есть опция "Отзыв" или повышение рейтинга (+ под аватаркой).
Посты со "спасибо" и "благодарю" удаляются модератором без пояснения.
ПРИ ЦИТИРОВАНИИ - следует оставлять только ту часть текста, на которую дается ответ/пояснение или задается вопрос.
Пожалуйста, отсекайте/удаляйте всё лишнее. Не надо копировать 2-3-4-х ступенчатые диалоги. |
Незаконнорожденные и внебрачные
бастарды, байстрюки - генеалогические проблемы, связанные с незаконнорожденными и внебрачными
| Zinaida
Рязань
Сообщений: 110
На сайте с 2003 г.
Рейтинг: 22
| Наверх ##
28 октября 2003 16:50
---
Zinaida | | Лайк (3) |
KirsanichНовичок  Павлово Сообщений: 17 На сайте с 2019 г. Рейтинг: 21 | Наверх ##
5 июня 2019 11:21 ПоНИ написал: [q] [ Ответ на сообщение Kirsanich
Можно поточнее?
Мать через год вышла за муж? Фамилию мужа взяла или не взяла? Ребёнку дала отчество мужа, а фамилия её девичья так и осталась?
Мне видится вариант, что муж — отчим, иначе сменила бы и фамилию ребёнку, а отчество сменила для удобства, чтобы меньше вопросов возникало.
Про первое отчество — в равной степени может быть как реальное, так и вымышленное.[/q]
По запясям в ЗАГСе брак не зарегистрирован. Фамилию мужа не взяла. Ребёнку дала отчество "мужа" так его назовем , а фамилия её девичья. [ Ответ на сообщение Любчинова ] Пока дело происходит в Советском Союзе. Спасибо за разъяснения. В теории логику рассуждения понимаю и она совпадает, но из-за ряда неизвестных и условий выходит, что очень сложно решить это уравнение и узнать истину. | | |
ЛюбчиноваОльга, инженер-строитель на пенсии  Омск Сообщений: 17102 На сайте с 2010 г. Рейтинг: 8656 | Наверх ##
5 июня 2019 11:26 Kirsanich написал: [q] очень сложно решить это уравнение и узнать истину[/q]
Может быть сохранились в семейном архиве какие-то подписанные фотографии, письма, по которым можно что-то прояснить... Может быть живы кто-то из родственников, соседей, кто помнит, как было дело... Надо собирать "свидетельские показания".. ---
Любчин(ов), Пострешкин (Пострехин), Свидерский(ой)(ов), Балов, Самсонов, Тугов, Сухов(ых), Табанаков, Пакулев, Суранов, Потоцкий, Чулков, Черданце(о)в, Кунгуров, Buck, Joa, Brinkmann, Kibbermann, Си(е)дя(е)ков, Шляпников, Вьюков, Булгаков, Рождественский, фон Йорк, Костюков | | |
KirsanichНовичок Павлово Сообщений: 17 На сайте с 2019 г. Рейтинг: 21 | Наверх ##
5 июня 2019 11:42 Любчинова написал: [q]
Kirsanich написал:
[q]
очень сложно решить это уравнение и узнать истину
[/q]
Может быть сохранились в семейном архиве какие-то подписанные фотографии, письма, по которым можно что-то прояснить... Может быть живы кто-то из родственников, соседей, кто помнит, как было дело... Надо собирать "свидетельские показания"..
[/q]
в этом и проблема. кто мог помнить их уже нет, а кто есть они не помнят. | | |
| Lika412 Участник
Казань
Сообщений: 84
На сайте с 2016 г.
Рейтинг: 138 | Наверх ##
5 июля 2019 11:22 5 июля 2019 11:33 Добрый день! У меня такой вопрос: по Шестой ревизии за 1811 год сказано, что отец «Андрей Сергеев умер в 1804 году». Далее идёт запись: «дети его» среди прочих назван самый младший «Феодор 1807 г.р.» Разница между ним и предыдущим ребёнком аж 14 лет.
Я, вероятно, могу считать его незаконнорожденным, так? Женщин в той ревизии не указывали. Мать, соответственно, тоже не известна. Есть ли смысл вести дальнейшие поиски этой ветки? Что можете посоветовать?
PS На всякий случай решила уточнить сословие: помещичьи крестьяне, дворовые люди ---
Касимовы, Хреновы, Голиковы, Трушагины, Ивлевы из Симбирской губ. села Тушна; Орловы и Санины из села Мараса Казанской губернии; Леонтьевы из села Ильинского Казанской губернии | | |
adroff Сообщений: 1769 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 1020 | Наверх ##
5 июля 2019 11:37 Lika412 написал: [q] Разница между ним и предыдущим ребёнком аж 14 лет. [/q]
в то время - это было нормально. У меня есть разница между 1 ребенком и последним 25 лет. ---
Ищу информацию по следующим фамилиям:
Якуше(o)в, Мазунин = Пермский край
Адров = Мелитополь, Орловская, Челябинская и Тюменская области, Харбин
Соловьевы, Новиковы = Орловская обл. | | |
camy Московская область Сообщений: 3407 На сайте с 2007 г. Рейтинг: 3956 | Наверх ##
5 июля 2019 11:51 Lika412 написал: [q] Феодор 1807 г.р.»[/q]
а в седьмой Фёдор есть? С каким отчеством? С матерью или с кем? ---
...Быть русским-не медаль,а внутренняя даль,где голос предков слышен....
Поиск предков и потомков, помощь в поиске информации, генеалогия и краеведение.
| | |
ЛюбчиноваОльга, инженер-строитель на пенсии Омск Сообщений: 17102 На сайте с 2010 г. Рейтинг: 8656 | Наверх ##
5 июля 2019 12:04 5 июля 2019 12:06 Lika412 написал: [q] отец «Андрей Сергеев умер в 1804 году». Далее идёт запись: «дети его» среди прочих назван самый младший «Феодор 1807 г.р.»[/q]
Либо действительно незаконнорожденный, либо ошибочно указан возраст Федора Надо смотреть следующую ревизию. 1807 - 1804 - 1801 при определенной степени небрежности написания цифры 7 - 4 - 1 можно перепутать (писарь мог перепутать) ---
Любчин(ов), Пострешкин (Пострехин), Свидерский(ой)(ов), Балов, Самсонов, Тугов, Сухов(ых), Табанаков, Пакулев, Суранов, Потоцкий, Чулков, Черданце(о)в, Кунгуров, Buck, Joa, Brinkmann, Kibbermann, Си(е)дя(е)ков, Шляпников, Вьюков, Булгаков, Рождественский, фон Йорк, Костюков | | |
| Lika412 Участник
Казань
Сообщений: 84
На сайте с 2016 г.
Рейтинг: 138 | Наверх ##
5 июля 2019 12:29 camy написал: [q]
Lika412 написал:
[q]
Феодор 1807 г.р.»
[/q]
а в седьмой Фёдор есть? С каким отчеством? С матерью или с кем?[/q]
В Седьмой есть! Но мать не указана - умерла вероятно. МК не сохранились. Феодор указан с отчеством Андреевич! ---
Касимовы, Хреновы, Голиковы, Трушагины, Ивлевы из Симбирской губ. села Тушна; Орловы и Санины из села Мараса Казанской губернии; Леонтьевы из села Ильинского Казанской губернии | | |
| Lika412 Участник
Казань
Сообщений: 84
На сайте с 2016 г.
Рейтинг: 138 | Наверх ##
5 июля 2019 12:32 5 июля 2019 12:33 Любчинова написал: [q]
Lika412 написал:
[q]
отец «Андрей Сергеев умер в 1804 году». Далее идёт запись: «дети его» среди прочих назван самый младший «Феодор 1807 г.р.»
[/q]
Либо действительно незаконнорожденный, либо ошибочно указан возраст Федора Надо смотреть следующую ревизию.
1807 - 1804 - 1801 при определенной степени небрежности написания цифры 7 - 4 - 1 можно перепутать (писарь мог перепутать)[/q]
Все ревизии просмотрены! Возраст совпадает! Плюс -минус год. У Феодора. В Шестой ревизии за 1811 год написано, что ему 4 года; в Седьмой за 1816 - ему 8 лет и так далее ---
Касимовы, Хреновы, Голиковы, Трушагины, Ивлевы из Симбирской губ. села Тушна; Орловы и Санины из села Мараса Казанской губернии; Леонтьевы из села Ильинского Казанской губернии | | |
ЛюбчиноваОльга, инженер-строитель на пенсии Омск Сообщений: 17102 На сайте с 2010 г. Рейтинг: 8656 | Наверх ##
5 июля 2019 12:43 5 июля 2019 12:45 Lika412 написал: [q] Все ревизии просмотрены! Возраст совпадает! Плюс -минус год. У Феодора. В Шестой ревизии за 1811 год написано, что ему 4 года; в Седьмой за 1816 - ему 8 лет и так далее[/q]
Метрики есть за 1801-1808 годы? Не сохранились? Lika412 написал: [q] Феодор указан с отчеством Андреевич![/q]
может быть, конечно, крестный у незаконнорожденного был Андрей, как и муж матери... А может быть ошибка в годе смерти отца? ---
Любчин(ов), Пострешкин (Пострехин), Свидерский(ой)(ов), Балов, Самсонов, Тугов, Сухов(ых), Табанаков, Пакулев, Суранов, Потоцкий, Чулков, Черданце(о)в, Кунгуров, Buck, Joa, Brinkmann, Kibbermann, Си(е)дя(е)ков, Шляпников, Вьюков, Булгаков, Рождественский, фон Йорк, Костюков | | |
|
Тема в дневнике SvetlanaSamara "Незаконнорожденные дети в истории России"