Загрузите GEDCOM-файл на ВГД   [х]
Всероссийское Генеалогическое Древо
На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!
Вниз ⇊
Если Вы делает первые шаги на форуме и в генеалогии, внимательно ИЗУЧИТЕ РАЗДЕЛ "СОВЕТЫ НАЧИНАЮЩИМ" (кликабельно). Интересные и познавательные материалы содержит "Генеалогическая рассылка" от Людмилы Бирюковой. Там содержится много полезной информации. Только если после прочтения, Ваш вопрос всё еще остался - задавайте!

Не нужно сразу создавать свою тему, считая свой вопрос уникальным. На форуме, который живет уже много лет, почти не осталось не затронутых вопросов. Кликните на # (в конце счетчика страниц, в оглавлении), и все темы раздела раскроются перед Вами на одной странице или поищите через поиск, а также можно посмотреть в других разделах форума.

i.gif Если Ваше СООБЩЕНИЕ ПРОПАЛО, то оно могло быть удалено (если не по теме) или перемещено в другую тему. Для того чтобы его найти достаточно зайти в свой профиль и под аватаркой выбрать вкладку "Сообщения". Не нужно размещать одно и то же сообщение в разных темах, дубли будут удалены.

i.gif Для Ваших благодарностей есть опция "Отзыв" или повышение рейтинга (+ под аватаркой).
Посты со "спасибо" и "благодарю" удаляются модератором без пояснения.

i.gif ПРИ ЦИТИРОВАНИИ - следует оставлять только ту часть текста, на которую дается ответ/пояснение или задается вопрос.
Пожалуйста, отсекайте/удаляйте всё лишнее. Не надо копировать 2-3-4-х ступенчатые диалоги.

Незаконнорожденные и внебрачные

бастарды, байстрюки - генеалогические проблемы, связанные с незаконнорожденными и внебрачными

← Назад    Вперед →Страницы: ← Назад 1 2 3 4 5 ... 114 115 116 117 118 * 119 120 121 122 ... 260 261 262 263 264 265 Вперед →
Модераторы: TatianaLGNN, coika
Zinaida

Рязань
Сообщений: 108
На сайте с 2003 г.
Рейтинг: 24


Комментарий модератора:
Тема в дневнике SvetlanaSamara "Незаконнорожденные дети в истории России"

---
Zinaida
Лайк (3)
ПоНИ

ПоНИ

Зеленоград
Сообщений: 732
На сайте с 2009 г.
Рейтинг: 812
[ Ответ на сообщение ozerskaya ]

Такое случается иногда если долго рос с отчимом, или не местный, путает батюшка.
Или, как версия, если незаконнорожденный, и Богдана никакого реально не было, то отчество Егоров могли писать по деду или крёстному, а путаница — отношение батюшки, то ткнул в незаконнорожденность, то нет — настроение хорошее было biggrin1.gif
---
Боровик (с.Косеничи), Ковалёв (с.Любиж), Маевский, Лапко (м.Пуховичи) - Бел., Ференец (м.Ставище) - Укр., Стуров (Липецкая обл., с.Малиново(а)), Полосин (Мелекесс), Бае(ё)в (Урал) www.natapolosina.myheritage.com
ozerskaya

ozerskaya

Калининград
Сообщений: 4246
На сайте с 2015 г.
Рейтинг: 3718

Товарищ Саахов написал:
[q]
надо нырнуть глубже 1877 года
[/q]


Так хотелось бы найти запись о рождении Конона, но в оцифрованном виде МК нет, а какие есть в Псковском архиве и есть ли вообще пока не знаю. Я по России первый раз ищу, и это не мои родственники, а друзей.

А в архиве как спрашивать - найдите мне Конона без отчества и фамилии?

Богдана, как я поняла, вообще не существовало, а все дети незаконные писались Богдановыми.

Даже в записи о смерти младенцев несколько раз встретилось- крестьянки такой-то незаконнорожденный сын (Иван ) Богданов. И взрослых Богдановых полно в записях.


Raisa28 написал:
[q]
Встречалось у меня, что незаконнорожденный Венедикт, по кретсному отцу - Тимофеев.
[/q]


Вот и я привыкла по Черниговской губернии, что взрослый незаконнорожденный - по крёстному отцу такой-то. А тут дикость с этими Богдановыми, мало того, что и фамилий в 20 веке ещё нет, крестьяне вроде как не люди были.
---
Г. Кролевец, коз.Лисогор, с.Спасское: коз. Говоруха,Городиский,Гудим,Шовкомуд, с.Божок, двор.Еремеев,Мирович,Коропчевский, Майбородов; Стародуб: священ.,учителя Озерский,Соловьянов, купцы Скабертины.
ozerskaya

ozerskaya

Калининград
Сообщений: 4246
На сайте с 2015 г.
Рейтинг: 3718

Arcobaleno написал:
[q]
Егоров — возможно, по крестному отцу.
Или по усыновителю (если был усыновлен).
Или по деду (отцу матери).
Или по мужу матери (если она впоследствии вышла замуж).
Но последний вариант, но мой взгляд, наименее вероятен...
[/q]


Усыновлён видимо не был, уже взрослый был и всё Богданов. В МК узаконенных встречала приписки, что считать законным.
Может быть по деду, муж матери скорее всего усыновил бы.

.
ПоНИ написал:
[q]
путаница — отношение батюшки, то ткнул в незаконнорожденность, то нет — настроение хорошее было
[/q]


Это точно по настроению - через несколько записей от Конона Егорова он же в восприемниках как Богданов.
А может он сам, Конон ,так себя называл? В приход с.Александрово ходили крестьяне десятка деревень. Могли ли священники их помнить всех.
---
Г. Кролевец, коз.Лисогор, с.Спасское: коз. Говоруха,Городиский,Гудим,Шовкомуд, с.Божок, двор.Еремеев,Мирович,Коропчевский, Майбородов; Стародуб: священ.,учителя Озерский,Соловьянов, купцы Скабертины.
camy

camy

Московская область
Сообщений: 3430
На сайте с 2007 г.
Рейтинг: 4044

ozerskaya написал:
[q]
крестьяне вроде как не люди были.
[/q]
. фамилии были, просто не писались в метриках....
---
...Быть русским-не медаль,а внутренняя даль,где голос предков слышен....
Поиск предков и потомков, помощь в поиске информации, генеалогия и краеведение.
ozerskaya

ozerskaya

Калининград
Сообщений: 4246
На сайте с 2015 г.
Рейтинг: 3718

camy написал:
[q]
фамилии были, просто не писались в метриках....
[/q]


Может и были, но большинство этих крестьян получило фамилии по отчеству не далёкого предка, а отца или деда, и как мне кажется уже при Советской власти. В МК есть записи 1950-60 гг.- приписки о записи родовой фамилии. Напр., Пётр Александрович - Александров и т.п.

А вот в записях мещан и более высших сословий, включая священников - тут всегда фамилии.
Один раз о умершем крестьянине было записано имя-отчество, а в скобках /Котъ/, фамилия наверное.
---
Г. Кролевец, коз.Лисогор, с.Спасское: коз. Говоруха,Городиский,Гудим,Шовкомуд, с.Божок, двор.Еремеев,Мирович,Коропчевский, Майбородов; Стародуб: священ.,учителя Озерский,Соловьянов, купцы Скабертины.
Любчинова
Ольга, инженер-строитель на пенсии

Любчинова

Омск
Сообщений: 17387
На сайте с 2010 г.
Рейтинг: 8832

ozerskaya написал:
[q]
Может и были, но большинство этих крестьян получило фамилии по отчеству не далёкого предка, а отца или деда, и как мне кажется уже при Советской власти.
[/q]

Зависит, конечно, еще и от региона. У моих предков по одной из фамилий из Тульской губернии фамилия появилась в документах в ревизии 1858 года, когда они стали гос. крестьянами, в метриках еще долго фамилию не писали. До этого они были из помещичьих крестьян, во всех документах без фамилий. Но фамилия оказалась образована от имени их далекого предка, чье имя встретилось только в ревизии 1720-22 г.! То есть на протяжении почти 140 лет фамилия передавалась устно.

Я уж не говорю про Сибирь, где в 17-18 веке уже у многих были фамилии.
---
Любчин(ов), Пострешкин (Пострехин), Свидерский(ой)(ов), Балов, Самсонов, Тугов, Сухов(ых), Табанаков, Пакулев, Суранов, Потоцкий, Чулков, Черданце(о)в, Кунгуров, Buck, Joa, Brinkmann, Kibbermann, Си(е)дя(е)ков, Шляпников, Вьюков, Булгаков, Рождественский, фон Йорк, Костюков
Seagirl

Seagirl

Екатеринбург
Сообщений: 2613
На сайте с 2015 г.
Рейтинг: 5074

ozerskaya написал:
[q]
В МК есть записи 1950-60 гг.- приписки о записи родовой фамилии. Напр., Пётр Александрович - Александров и т.п.
[/q]

confuse.gif
или 1850?
---
"Себя судить куда труднее, чем других. Если ты сумеешь правильно судить себя, значит, ты поистине мудр".

дневник Seagirl
ozerskaya

ozerskaya

Калининград
Сообщений: 4246
На сайте с 2015 г.
Рейтинг: 3718

Любчинова написал:
[q]
фамилия появилась в документах в ревизии 1858 года, когда они стали гос. крестьянами, в метриках еще долго фамилию не писали.
[/q]


Крестьяне с.Александрова и окрестных деревень тоже были крепостные - Корсаков, потом Висковатов, а после отмены крепостного права уже граф Строганов владел селом.

А вот почему не нужна была фамилия до сих пор не пойму, удобней же в фамилией dntknw.gif

Но когда женился псаломщик церкви с.Александрова, на крестьянке другой деревни, то невеста и все родственники записаны с фамилией Шелгуновы, старинная какая-то фамилия.

У моих предков помещиков в Черниговской губернии в РС все крепостные с фамилиями (правда крепостных было очень мало). Я потом их крестьян вычислила по фамилиям, когда они уже стали крестьяне-собственники.
И фамилии больше прозвищные, а не от имени (Калей, Балазей, Хвост и т.п.)

Честно говоря, когда я читала эти МК Псковской губернии, то скучно мне было - крестьянин Иван Петров и жена его Марья Васильева, и так без конца shok.gif
---
Г. Кролевец, коз.Лисогор, с.Спасское: коз. Говоруха,Городиский,Гудим,Шовкомуд, с.Божок, двор.Еремеев,Мирович,Коропчевский, Майбородов; Стародуб: священ.,учителя Озерский,Соловьянов, купцы Скабертины.
ozerskaya

ozerskaya

Калининград
Сообщений: 4246
На сайте с 2015 г.
Рейтинг: 3718

ozerskaya написал:
[q]
В МК есть записи 1950-60 гг.- приписки о записи родовой фамилии
[/q]


Seagirl написал:
[q]
или 1850?
[/q]


Нет, всё так и есть- 1950-х и даже 80-х.

Фамилии они получили, конечно, не в 50-х годах, а после революции наверное. А вот в МК у некоторых записали, когда стали обращаться в ЗАГСы, для пенсии или по другим случаям.

Вот нашла снова некоторые записи.

-Татьяна Александрова (внебрачная), рожд.1911г., дополнение РОДОВОЙ ФАМИЛИИ произведено на основании отношения Лиепайского г/б ЗАГС...1963 год. Здесь не понятно, почему Александрова, т.к. отца нет.

- Василий Константинов Артемьев, рожд. 1891 г, приписано о фамилии в 1954 г. Не по отцу и не по деду.





Прикрепленный файл: 0255 1911 присвоение фамилии 1.png0255 1911 присвоение фамилии 2.png, 297863 байт1891 фам Артемьев.png, 258007 байт
---
Г. Кролевец, коз.Лисогор, с.Спасское: коз. Говоруха,Городиский,Гудим,Шовкомуд, с.Божок, двор.Еремеев,Мирович,Коропчевский, Майбородов; Стародуб: священ.,учителя Озерский,Соловьянов, купцы Скабертины.
ozerskaya

ozerskaya

Калининград
Сообщений: 4246
На сайте с 2015 г.
Рейтинг: 3718
Ещё некоторые приписки о фамилии по отчеству , но просто сверху написаны, без указания, что это родовая фамилия. Годы рожд.1891-95

Прикрепленный файл: 1891 фам Алексеев 2.png1891 фам Алексеева.png, 215787 байт1895 фам никитина.png, 260870 байт
---
Г. Кролевец, коз.Лисогор, с.Спасское: коз. Говоруха,Городиский,Гудим,Шовкомуд, с.Божок, двор.Еремеев,Мирович,Коропчевский, Майбородов; Стародуб: священ.,учителя Озерский,Соловьянов, купцы Скабертины.
← Назад    Вперед →Страницы: ← Назад 1 2 3 4 5 ... 114 115 116 117 118 * 119 120 121 122 ... 260 261 262 263 264 265 Вперед →
Модераторы: TatianaLGNN, coika
Генеалогический форум » Генеалогия: теория и практика » Генеалогия: практика » Незаконнорожденные и внебрачные [тема №22285]
Вверх ⇈