Если Вы делает первые шаги на форуме и в генеалогии, внимательно ИЗУЧИТЕ РАЗДЕЛ "СОВЕТЫ НАЧИНАЮЩИМ" (кликабельно). Интересные и познавательные материалы содержит "Генеалогическая рассылка" от Людмилы Бирюковой. Там содержится много полезной информации. Только если после прочтения, Ваш вопрос всё еще остался - задавайте!
Не нужно сразу создавать свою тему, считая свой вопрос уникальным. На форуме, который живет уже много лет, почти не осталось не затронутых вопросов. Кликните на # (в конце счетчика страниц, в оглавлении), и все темы раздела раскроются перед Вами на одной странице или поищите через поиск, а также можно посмотреть в других разделах форума.
Если Ваше СООБЩЕНИЕ ПРОПАЛО, то оно могло быть удалено (если не по теме) или перемещено в другую тему. Для того чтобы его найти достаточно зайти в свой профиль и под аватаркой выбрать вкладку "Сообщения". Не нужно размещать одно и то же сообщение в разных темах, дубли будут удалены.
Для Ваших благодарностей есть опция "Отзыв" или повышение рейтинга (+ под аватаркой). Посты со "спасибо" и "благодарю" удаляются модератором без пояснения.
ПРИ ЦИТИРОВАНИИ - следует оставлять только ту часть текста, на которую дается ответ/пояснение или задается вопрос. Пожалуйста, отсекайте/удаляйте всё лишнее. Не надо копировать 2-3-4-х ступенчатые диалоги. |
Незаконнорожденные и внебрачные
бастарды, байстрюки - генеалогические проблемы, связанные с незаконнорожденными и внебрачными
| Zinaida Рязань Сообщений: 108 На сайте с 2003 г. Рейтинг: 24
| Наверх ##
28 октября 2003 16:50
--- Zinaida | | Лайк (3) |
Arcobaleno Псков Сообщений: 2788 На сайте с 2010 г. Рейтинг: 4573 | Наверх ##
23 мая 2019 13:52 ozerskaya написал: [q] По всему выходит, что КОНОН это один, почему же он назван то без отчества, т.е Богданов, то Егоров? [/q]
Егоров -- возможно, по крестному отцу. Или по усыновителю (если был усыновлен). Или по деду (отцу матери). Или по мужу матери (если она впоследствии вышла замуж). Но последний вариант, но мой взгляд, наименее вероятен... --- ОСТАФЬЕВЫ, ДЕНИСЕНКО - Кубань
БОРДИКОВЫ (БОРДЮГОВЫ) - Воронежская губ
ФЕДОРОВЫ (БОЛЬШАКОВЫ) - Псковск.у., д.Загорье
ЛАКМАН, ВАЛИУС, ЛИСТЕНИУС, ТОЛИАНДЕР, ВЕНДАЛИУС, БУЛИХ - Финляндия
ГАРКУША - Абинская | | |
ПоНИ Зеленоград Сообщений: 732 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 812 | Наверх ##
23 мая 2019 13:52 23 мая 2019 13:54 [ Ответ на сообщение ozerskaya ] Такое случается иногда если долго рос с отчимом, или не местный, путает батюшка. Или, как версия, если незаконнорожденный, и Богдана никакого реально не было, то отчество Егоров могли писать по деду или крёстному, а путаница — отношение батюшки, то ткнул в незаконнорожденность, то нет — настроение хорошее было --- Боровик (с.Косеничи), Ковалёв (с.Любиж), Маевский, Лапко (м.Пуховичи) - Бел., Ференец (м.Ставище) - Укр., Стуров (Липецкая обл., с.Малиново(а)), Полосин (Мелекесс), Бае(ё)в (Урал) www.natapolosina.myheritage.com | | |
ozerskaya Калининград Сообщений: 4244 На сайте с 2015 г. Рейтинг: 3718 | Наверх ##
23 мая 2019 14:19 23 мая 2019 14:20 Товарищ Саахов написал: [q] надо нырнуть глубже 1877 года[/q]
Так хотелось бы найти запись о рождении Конона, но в оцифрованном виде МК нет, а какие есть в Псковском архиве и есть ли вообще пока не знаю. Я по России первый раз ищу, и это не мои родственники, а друзей. А в архиве как спрашивать - найдите мне Конона без отчества и фамилии? Богдана, как я поняла, вообще не существовало, а все дети незаконные писались Богдановыми. Даже в записи о смерти младенцев несколько раз встретилось- крестьянки такой-то незаконнорожденный сын (Иван ) Богданов. И взрослых Богдановых полно в записях. Raisa28 написал: [q] Встречалось у меня, что незаконнорожденный Венедикт, по кретсному отцу - Тимофеев.[/q]
Вот и я привыкла по Черниговской губернии, что взрослый незаконнорожденный - по крёстному отцу такой-то. А тут дикость с этими Богдановыми, мало того, что и фамилий в 20 веке ещё нет, крестьяне вроде как не люди были. --- Г. Кролевец, коз.Лисогор, с.Спасское: коз. Говоруха,Городиский,Гудим,Шовкомуд, с.Божок, двор.Еремеев,Мирович,Коропчевский, Майбородов; Стародуб: священ.,учителя Озерский,Соловьянов, купцы Скабертины. | | |
ozerskaya Калининград Сообщений: 4244 На сайте с 2015 г. Рейтинг: 3718 | Наверх ##
23 мая 2019 14:31 Arcobaleno написал: [q] Егоров — возможно, по крестному отцу. Или по усыновителю (если был усыновлен). Или по деду (отцу матери). Или по мужу матери (если она впоследствии вышла замуж). Но последний вариант, но мой взгляд, наименее вероятен...
[/q]
Усыновлён видимо не был, уже взрослый был и всё Богданов. В МК узаконенных встречала приписки, что считать законным. Может быть по деду, муж матери скорее всего усыновил бы. . ПоНИ написал: [q] путаница — отношение батюшки, то ткнул в незаконнорожденность, то нет — настроение хорошее было[/q] Это точно по настроению - через несколько записей от Конона Егорова он же в восприемниках как Богданов. А может он сам, Конон ,так себя называл? В приход с.Александрово ходили крестьяне десятка деревень. Могли ли священники их помнить всех. --- Г. Кролевец, коз.Лисогор, с.Спасское: коз. Говоруха,Городиский,Гудим,Шовкомуд, с.Божок, двор.Еремеев,Мирович,Коропчевский, Майбородов; Стародуб: священ.,учителя Озерский,Соловьянов, купцы Скабертины. | | |
camy Московская область Сообщений: 3430 На сайте с 2007 г. Рейтинг: 4044 | Наверх ##
23 мая 2019 14:31 ozerskaya написал: [q] крестьяне вроде как не люди были.
[/q]
. фамилии были, просто не писались в метриках.... --- ...Быть русским-не медаль,а внутренняя даль,где голос предков слышен....
Поиск предков и потомков, помощь в поиске информации, генеалогия и краеведение.
| | |
ozerskaya Калининград Сообщений: 4244 На сайте с 2015 г. Рейтинг: 3718 | Наверх ##
23 мая 2019 14:42 camy написал: [q] фамилии были, просто не писались в метриках....
[/q]
Может и были, но большинство этих крестьян получило фамилии по отчеству не далёкого предка, а отца или деда, и как мне кажется уже при Советской власти. В МК есть записи 1950-60 гг.- приписки о записи родовой фамилии. Напр., Пётр Александрович - Александров и т.п. А вот в записях мещан и более высших сословий, включая священников - тут всегда фамилии. Один раз о умершем крестьянине было записано имя-отчество, а в скобках /Котъ/, фамилия наверное. --- Г. Кролевец, коз.Лисогор, с.Спасское: коз. Говоруха,Городиский,Гудим,Шовкомуд, с.Божок, двор.Еремеев,Мирович,Коропчевский, Майбородов; Стародуб: священ.,учителя Озерский,Соловьянов, купцы Скабертины. | | |
ЛюбчиноваОльга, инженер-строитель на пенсии  Омск Сообщений: 17387 На сайте с 2010 г. Рейтинг: 8831 | Наверх ##
23 мая 2019 16:43 23 мая 2019 16:44 ozerskaya написал: [q] Может и были, но большинство этих крестьян получило фамилии по отчеству не далёкого предка, а отца или деда, и как мне кажется уже при Советской власти. [/q]
Зависит, конечно, еще и от региона. У моих предков по одной из фамилий из Тульской губернии фамилия появилась в документах в ревизии 1858 года, когда они стали гос. крестьянами, в метриках еще долго фамилию не писали. До этого они были из помещичьих крестьян, во всех документах без фамилий. Но фамилия оказалась образована от имени их далекого предка, чье имя встретилось только в ревизии 1720-22 г.! То есть на протяжении почти 140 лет фамилия передавалась устно. Я уж не говорю про Сибирь, где в 17-18 веке уже у многих были фамилии. --- Любчин(ов), Пострешкин (Пострехин), Свидерский(ой)(ов), Балов, Самсонов, Тугов, Сухов(ых), Табанаков, Пакулев, Суранов, Потоцкий, Чулков, Черданце(о)в, Кунгуров, Buck, Joa, Brinkmann, Kibbermann, Си(е)дя(е)ков, Шляпников, Вьюков, Булгаков, Рождественский, фон Йорк, Костюков | | |
Seagirl Екатеринбург Сообщений: 2613 На сайте с 2015 г. Рейтинг: 5074 | Наверх ##
23 мая 2019 16:48 ozerskaya написал: [q] В МК есть записи 1950-60 гг.- приписки о записи родовой фамилии. Напр., Пётр Александрович - Александров и т.п.
[/q] или 1850? --- "Себя судить куда труднее, чем других. Если ты сумеешь правильно судить себя, значит, ты поистине мудр".
дневник Seagirl | | |
ozerskaya Калининград Сообщений: 4244 На сайте с 2015 г. Рейтинг: 3718 | Наверх ##
23 мая 2019 19:19 Любчинова написал: [q] фамилия появилась в документах в ревизии 1858 года, когда они стали гос. крестьянами, в метриках еще долго фамилию не писали.[/q]
Крестьяне с.Александрова и окрестных деревень тоже были крепостные - Корсаков, потом Висковатов, а после отмены крепостного права уже граф Строганов владел селом. А вот почему не нужна была фамилия до сих пор не пойму, удобней же в фамилией Но когда женился псаломщик церкви с.Александрова, на крестьянке другой деревни, то невеста и все родственники записаны с фамилией Шелгуновы, старинная какая-то фамилия. У моих предков помещиков в Черниговской губернии в РС все крепостные с фамилиями (правда крепостных было очень мало). Я потом их крестьян вычислила по фамилиям, когда они уже стали крестьяне-собственники. И фамилии больше прозвищные, а не от имени (Калей, Балазей, Хвост и т.п.) Честно говоря, когда я читала эти МК Псковской губернии, то скучно мне было - крестьянин Иван Петров и жена его Марья Васильева, и так без конца --- Г. Кролевец, коз.Лисогор, с.Спасское: коз. Говоруха,Городиский,Гудим,Шовкомуд, с.Божок, двор.Еремеев,Мирович,Коропчевский, Майбородов; Стародуб: священ.,учителя Озерский,Соловьянов, купцы Скабертины. | | |
ozerskaya Калининград Сообщений: 4244 На сайте с 2015 г. Рейтинг: 3718 | Наверх ##
23 мая 2019 19:34 ozerskaya написал: [q] В МК есть записи 1950-60 гг.- приписки о записи родовой фамилии[/q]
Seagirl написал: [q] или 1850?[/q]
Нет, всё так и есть- 1950-х и даже 80-х. Фамилии они получили, конечно, не в 50-х годах, а после революции наверное. А вот в МК у некоторых записали, когда стали обращаться в ЗАГСы, для пенсии или по другим случаям. Вот нашла снова некоторые записи. -Татьяна Александрова (внебрачная), рожд.1911г., дополнение РОДОВОЙ ФАМИЛИИ произведено на основании отношения Лиепайского г/б ЗАГС...1963 год. Здесь не понятно, почему Александрова, т.к. отца нет. - Василий Константинов Артемьев, рожд. 1891 г, приписано о фамилии в 1954 г. Не по отцу и не по деду.
   --- Г. Кролевец, коз.Лисогор, с.Спасское: коз. Говоруха,Городиский,Гудим,Шовкомуд, с.Божок, двор.Еремеев,Мирович,Коропчевский, Майбородов; Стародуб: священ.,учителя Озерский,Соловьянов, купцы Скабертины. | | |
|
Тема в дневнике SvetlanaSamara "Незаконнорожденные дети в истории России"