Если Вы делает первые шаги на форуме и в генеалогии, внимательно ИЗУЧИТЕ РАЗДЕЛ "СОВЕТЫ НАЧИНАЮЩИМ" (кликабельно). Интересные и познавательные материалы содержит "Генеалогическая рассылка" от Людмилы Бирюковой. Там содержится много полезной информации. Только если после прочтения, Ваш вопрос всё еще остался - задавайте!
Не нужно сразу создавать свою тему, считая свой вопрос уникальным. На форуме, который живет уже много лет, почти не осталось не затронутых вопросов. Кликните на # (в конце счетчика страниц, в оглавлении), и все темы раздела раскроются перед Вами на одной странице или поищите через поиск, а также можно посмотреть в других разделах форума.
Если Ваше СООБЩЕНИЕ ПРОПАЛО, то оно могло быть удалено (если не по теме) или перемещено в другую тему. Для того чтобы его найти достаточно зайти в свой профиль и под аватаркой выбрать вкладку "Сообщения". Не нужно размещать одно и то же сообщение в разных темах, дубли будут удалены.
Для Ваших благодарностей есть опция "Отзыв" или повышение рейтинга (+ под аватаркой). Посты со "спасибо" и "благодарю" удаляются модератором без пояснения.
ПРИ ЦИТИРОВАНИИ - следует оставлять только ту часть текста, на которую дается ответ/пояснение или задается вопрос. Пожалуйста, отсекайте/удаляйте всё лишнее. Не надо копировать 2-3-4-х ступенчатые диалоги. |
Незаконнорожденные и внебрачные
бастарды, байстрюки - генеалогические проблемы, связанные с незаконнорожденными и внебрачными
| Zinaida Рязань Сообщений: 108 На сайте с 2003 г. Рейтинг: 24
| Наверх ##
28 октября 2003 16:50
--- Zinaida | | Лайк (3) |
ozerskaya Калининград Сообщений: 4247 На сайте с 2015 г. Рейтинг: 3719 | Наверх ##
23 мая 2019 13:08 Здравствуйте! Столкнулась вот с таким фактом.
Были известны Кононовы Иван (1914 г.р.) и Фёдор (1925 г.р.) Васильевичи, отец их Кононов Василий Кононович (1890г.р.).
В МК Псковской губ., Порховского у., с.Александрово (дер.Лутково) найден КОНОН который оказался БОГДАНОВ (без фамилии). Поняла, что такое отчество давали незаконнорожденным. Подтвердилось рождениями сына и внука, что это искомый Конон, от которого и пошла фамилия.
МК в открытом доступе с 1877 по 1911 год.
1890 г.- рождение Василия - Дер.Лутково кр-н КОНОН БОГДАНОВ и законная жена его Ольга Васильева, восприемник кр-н Аполлон Петров..
Но вот 1878 год- рождение Анны - Дер.Луткова кр-н КОНОН ЕГОРОВ и з.ж. его Ольга Васильева, восприемники кр-на Петра Силина сын Аполлон и девица Евдокия Ильина.
1882 год, май- рождение Феодосии- КОНОН ЕГОРОВ и Ольга Васильева, воспр. крест.жена Евдокия Ильина. В 1883 году, март, умирает КОНОНА БОГДАНОВА дочь млд. Феодосия.
1884 год, март- рождение Евдокии - КОНОН БОГДАНОВ и Ольга Васильева, вопр. Аполлон Петров и Евдокия Ильина. 1894-95 -Конон Богданов и те же восприемники.
По всему выходит, что КОНОН это один, почему же он назван то без отчества, т.е Богданов, то Егоров?
--- Г. Кролевец, коз.Лисогор, с.Спасское: коз. Говоруха,Городиский,Гудим,Шовкомуд, с.Божок, двор.Еремеев,Мирович,Коропчевский, Майбородов; Стародуб: священ.,учителя Озерский,Соловьянов, купцы Скабертины. | | |
Товарищ Саахов Сообщений: 5106 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 3755 | Наверх ##
23 мая 2019 13:21 ozerskaya
Для ответа на этот вопрос надо нырнуть глубже 1877 года Искать откуда взялся этот самый Егор/Богдан | | |
Raisa28 Сообщений: 5550 На сайте с 2015 г. Рейтинг: 10056 | Наверх ##
23 мая 2019 13:51 ozerskaya Встречалось у меня, что незаконнорожденный Венедикт, по кретсному отцу - Тимофеев. В МК о рождении детей, а их было очень много,записан, то как Вкекдикт Тимофеев, то как Венедикт Иванов. Иван - муж матери Венедикта (вышла замуж через несколько месяцев после его рождения), в семье которого он проживал и после смерти матери и после женитьбы. | | |
Arcobaleno Псков Сообщений: 2788 На сайте с 2010 г. Рейтинг: 4573 | Наверх ##
23 мая 2019 13:52 ozerskaya написал: [q] По всему выходит, что КОНОН это один, почему же он назван то без отчества, т.е Богданов, то Егоров? [/q]
Егоров -- возможно, по крестному отцу. Или по усыновителю (если был усыновлен). Или по деду (отцу матери). Или по мужу матери (если она впоследствии вышла замуж). Но последний вариант, но мой взгляд, наименее вероятен... --- ОСТАФЬЕВЫ, ДЕНИСЕНКО - Кубань
БОРДИКОВЫ (БОРДЮГОВЫ) - Воронежская губ
ФЕДОРОВЫ (БОЛЬШАКОВЫ) - Псковск.у., д.Загорье
ЛАКМАН, ВАЛИУС, ЛИСТЕНИУС, ТОЛИАНДЕР, ВЕНДАЛИУС, БУЛИХ - Финляндия
ГАРКУША - Абинская | | |
ПоНИ Зеленоград Сообщений: 732 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 812 | Наверх ##
23 мая 2019 13:52 23 мая 2019 13:54 [ Ответ на сообщение ozerskaya ] Такое случается иногда если долго рос с отчимом, или не местный, путает батюшка. Или, как версия, если незаконнорожденный, и Богдана никакого реально не было, то отчество Егоров могли писать по деду или крёстному, а путаница — отношение батюшки, то ткнул в незаконнорожденность, то нет — настроение хорошее было --- Боровик (с.Косеничи), Ковалёв (с.Любиж), Маевский, Лапко (м.Пуховичи) - Бел., Ференец (м.Ставище) - Укр., Стуров (Липецкая обл., с.Малиново(а)), Полосин (Мелекесс), Бае(ё)в (Урал) www.natapolosina.myheritage.com | | |
ozerskaya Калининград Сообщений: 4247 На сайте с 2015 г. Рейтинг: 3719 | Наверх ##
23 мая 2019 14:19 23 мая 2019 14:20 Товарищ Саахов написал: [q] надо нырнуть глубже 1877 года[/q]
Так хотелось бы найти запись о рождении Конона, но в оцифрованном виде МК нет, а какие есть в Псковском архиве и есть ли вообще пока не знаю. Я по России первый раз ищу, и это не мои родственники, а друзей. А в архиве как спрашивать - найдите мне Конона без отчества и фамилии? Богдана, как я поняла, вообще не существовало, а все дети незаконные писались Богдановыми. Даже в записи о смерти младенцев несколько раз встретилось- крестьянки такой-то незаконнорожденный сын (Иван ) Богданов. И взрослых Богдановых полно в записях. Raisa28 написал: [q] Встречалось у меня, что незаконнорожденный Венедикт, по кретсному отцу - Тимофеев.[/q]
Вот и я привыкла по Черниговской губернии, что взрослый незаконнорожденный - по крёстному отцу такой-то. А тут дикость с этими Богдановыми, мало того, что и фамилий в 20 веке ещё нет, крестьяне вроде как не люди были. --- Г. Кролевец, коз.Лисогор, с.Спасское: коз. Говоруха,Городиский,Гудим,Шовкомуд, с.Божок, двор.Еремеев,Мирович,Коропчевский, Майбородов; Стародуб: священ.,учителя Озерский,Соловьянов, купцы Скабертины. | | |
ozerskaya Калининград Сообщений: 4247 На сайте с 2015 г. Рейтинг: 3719 | Наверх ##
23 мая 2019 14:31 Arcobaleno написал: [q] Егоров — возможно, по крестному отцу. Или по усыновителю (если был усыновлен). Или по деду (отцу матери). Или по мужу матери (если она впоследствии вышла замуж). Но последний вариант, но мой взгляд, наименее вероятен...
[/q]
Усыновлён видимо не был, уже взрослый был и всё Богданов. В МК узаконенных встречала приписки, что считать законным. Может быть по деду, муж матери скорее всего усыновил бы. . ПоНИ написал: [q] путаница — отношение батюшки, то ткнул в незаконнорожденность, то нет — настроение хорошее было[/q] Это точно по настроению - через несколько записей от Конона Егорова он же в восприемниках как Богданов. А может он сам, Конон ,так себя называл? В приход с.Александрово ходили крестьяне десятка деревень. Могли ли священники их помнить всех. --- Г. Кролевец, коз.Лисогор, с.Спасское: коз. Говоруха,Городиский,Гудим,Шовкомуд, с.Божок, двор.Еремеев,Мирович,Коропчевский, Майбородов; Стародуб: священ.,учителя Озерский,Соловьянов, купцы Скабертины. | | |
camy Московская область Сообщений: 3431 На сайте с 2007 г. Рейтинг: 4048 | Наверх ##
23 мая 2019 14:31 ozerskaya написал: [q] крестьяне вроде как не люди были.
[/q]
. фамилии были, просто не писались в метриках.... --- ...Быть русским-не медаль,а внутренняя даль,где голос предков слышен....
Поиск предков и потомков, помощь в поиске информации, генеалогия и краеведение.
| | |
ozerskaya Калининград Сообщений: 4247 На сайте с 2015 г. Рейтинг: 3719 | Наверх ##
23 мая 2019 14:42 camy написал: [q] фамилии были, просто не писались в метриках....
[/q]
Может и были, но большинство этих крестьян получило фамилии по отчеству не далёкого предка, а отца или деда, и как мне кажется уже при Советской власти. В МК есть записи 1950-60 гг.- приписки о записи родовой фамилии. Напр., Пётр Александрович - Александров и т.п. А вот в записях мещан и более высших сословий, включая священников - тут всегда фамилии. Один раз о умершем крестьянине было записано имя-отчество, а в скобках /Котъ/, фамилия наверное. --- Г. Кролевец, коз.Лисогор, с.Спасское: коз. Говоруха,Городиский,Гудим,Шовкомуд, с.Божок, двор.Еремеев,Мирович,Коропчевский, Майбородов; Стародуб: священ.,учителя Озерский,Соловьянов, купцы Скабертины. | | |
ЛюбчиноваОльга, инженер-строитель на пенсии  Омск Сообщений: 17388 На сайте с 2010 г. Рейтинг: 8832 | Наверх ##
23 мая 2019 16:43 23 мая 2019 16:44 ozerskaya написал: [q] Может и были, но большинство этих крестьян получило фамилии по отчеству не далёкого предка, а отца или деда, и как мне кажется уже при Советской власти. [/q]
Зависит, конечно, еще и от региона. У моих предков по одной из фамилий из Тульской губернии фамилия появилась в документах в ревизии 1858 года, когда они стали гос. крестьянами, в метриках еще долго фамилию не писали. До этого они были из помещичьих крестьян, во всех документах без фамилий. Но фамилия оказалась образована от имени их далекого предка, чье имя встретилось только в ревизии 1720-22 г.! То есть на протяжении почти 140 лет фамилия передавалась устно. Я уж не говорю про Сибирь, где в 17-18 веке уже у многих были фамилии. --- Любчин(ов), Пострешкин (Пострехин), Свидерский(ой)(ов), Балов, Самсонов, Тугов, Сухов(ых), Табанаков, Пакулев, Суранов, Потоцкий, Чулков, Черданце(о)в, Кунгуров, Buck, Joa, Brinkmann, Kibbermann, Си(е)дя(е)ков, Шляпников, Вьюков, Булгаков, Рождественский, фон Йорк, Костюков | | |
|
Тема в дневнике SvetlanaSamara "Незаконнорожденные дети в истории России"