Если Вы делает первые шаги на форуме и в генеалогии, внимательно ИЗУЧИТЕ РАЗДЕЛ "СОВЕТЫ НАЧИНАЮЩИМ" (кликабельно). Интересные и познавательные материалы содержит "Генеалогическая рассылка" от Людмилы Бирюковой. Там содержится много полезной информации. Только если после прочтения, Ваш вопрос всё еще остался - задавайте!
Не нужно сразу создавать свою тему, считая свой вопрос уникальным. На форуме, который живет уже много лет, почти не осталось не затронутых вопросов. Кликните на # (в конце счетчика страниц, в оглавлении), и все темы раздела раскроются перед Вами на одной странице или поищите через поиск, а также можно посмотреть в других разделах форума.
 Если Ваше СООБЩЕНИЕ ПРОПАЛО, то оно могло быть удалено (если не по теме) или перемещено в другую тему. Для того чтобы его найти достаточно зайти в свой профиль и под аватаркой выбрать вкладку "Сообщения". Не нужно размещать одно и то же сообщение в разных темах, дубли будут удалены.
Для Ваших благодарностей есть опция "Отзыв" или повышение рейтинга (+ под аватаркой).
Посты со "спасибо" и "благодарю" удаляются модератором без пояснения.
ПРИ ЦИТИРОВАНИИ - следует оставлять только ту часть текста, на которую дается ответ/пояснение или задается вопрос.
Пожалуйста, отсекайте/удаляйте всё лишнее. Не надо копировать 2-3-4-х ступенчатые диалоги. |
Незаконнорожденные и внебрачные
бастарды, байстрюки - генеалогические проблемы, связанные с незаконнорожденными и внебрачными
| Zinaida
Рязань
Сообщений: 108
На сайте с 2003 г.
Рейтинг: 24
| Наверх ##
28 октября 2003 16:50
---
Zinaida | | Лайк (3) |
ЛюбчиноваОльга, инженер-строитель на пенсии  Омск Сообщений: 17389 На сайте с 2010 г. Рейтинг: 8833 | Наверх ##
16 мая 2019 16:12 Vale21 написал: [q] Никаких пометок о выдаче св-ва о рождении нет. А если бы было, что бы там написали об отце?[/q]
Если было узаконивание или усыновление, то в консисторском (это я так думаю) экземпляре могли изменить фамилию-отчество и приписать на полях, что изменения внесены в связи с узакониванием или усыновлением. Т.е. если раньше была записана только мать, то после узаконивания или усыновления могли подписать отца-отчима, мужа матери. Что-то похожее встречала, но особо внимание не обратила, т.к. чужие люди... Vale21 написал: [q] Чибисов ли он был по крови?![/q]
Это только теперь генетическая экспертиза может подтвердить или опровергнуть, если есть потомки Чибисова, чтоб было с кем сравнивать... Лучше всего сравнивать, если есть прямые потомки по мужской линии и Семена Трунаева-Чибисова и его младших братьев Чибисовых. ---
Любчин(ов), Пострешкин (Пострехин), Свидерский(ой)(ов), Балов, Самсонов, Тугов, Сухов(ых), Табанаков, Пакулев, Суранов, Потоцкий, Чулков, Черданце(о)в, Кунгуров, Buck, Joa, Brinkmann, Kibbermann, Си(е)дя(е)ков, Шляпников, Вьюков, Булгаков, Рождественский, фон Йорк, Костюков | | |
tanya nikolaevna Тамбов Сообщений: 825 На сайте с 2014 г. Рейтинг: 382 | Наверх ##
16 мая 2019 16:32 Vale21 написал: [q] Симеон становится Семёном Арефьев Чибисов.
Что это - усыновление? [/q]
Вариаций на эту тему великое множество . возможно и усыновление и узаконивание ,,,и просто вольное обращение с фамилиями имевшими место быть в то время . То же самое и с родством по крови . То что вышла замуж через 2 месяца после родов ,вовсе не доказательство того ,что ребенок от Чибисова . И опять вариаций множество . В жизни было всяко ---
С уважением ,Татьяна Николаевна
Козлов(Мичуринск) ,Козловский уезд,Тамбовской Губ,
Ивановы,Поповы,Лапынины,Воропаевы,Объедковы,Нечаевы,Калинины,Корчагины,Коршуновы ,Ратничкины-Харитоновы,,Беликовы Метелкины,Пашигоревы,Бубновы,Бочаровы ,
Придорогины | | |
| Vale21 Новичок
Сообщений: 10
На сайте с 2019 г.
Рейтинг: 1 | Наверх ##
16 мая 2019 19:43 16 мая 2019 20:45 [q] Ваш дед — Семеон? Или другой сын?[/q]
Семеон 1872 г. - записано в метрике. Он мой прадед, а дед - Илья Семёнович 1906г | | |
ozerskaya Калининград Сообщений: 4247 На сайте с 2015 г. Рейтинг: 3719 | Наверх ##
23 мая 2019 13:08 Здравствуйте!
Столкнулась вот с таким фактом.
Были известны Кононовы Иван (1914 г.р.) и Фёдор (1925 г.р.) Васильевичи, отец их Кононов Василий Кононович (1890г.р.).
В МК Псковской губ., Порховского у., с.Александрово (дер.Лутково) найден КОНОН который оказался БОГДАНОВ (без фамилии). Поняла, что такое отчество давали незаконнорожденным. Подтвердилось рождениями сына и внука, что это искомый Конон, от которого и пошла фамилия.
МК в открытом доступе с 1877 по 1911 год.
1890 г.- рождение Василия - Дер.Лутково кр-н КОНОН БОГДАНОВ и законная жена его Ольга Васильева, восприемник кр-н Аполлон Петров..
Но вот 1878 год- рождение Анны - Дер.Луткова кр-н КОНОН ЕГОРОВ и з.ж. его Ольга Васильева, восприемники кр-на Петра Силина сын Аполлон и девица Евдокия Ильина.
1882 год, май- рождение Феодосии- КОНОН ЕГОРОВ и Ольга Васильева, воспр. крест.жена Евдокия Ильина.
В 1883 году, март, умирает КОНОНА БОГДАНОВА дочь млд. Феодосия.
1884 год, март- рождение Евдокии - КОНОН БОГДАНОВ и Ольга Васильева, вопр. Аполлон Петров и Евдокия Ильина.
1894-95 -Конон Богданов и те же восприемники.
По всему выходит, что КОНОН это один, почему же он назван то без отчества, т.е Богданов, то Егоров?
---
Г. Кролевец, коз.Лисогор, с.Спасское: коз. Говоруха,Городиский,Гудим,Шовкомуд, с.Божок, двор.Еремеев,Мирович,Коропчевский, Майбородов; Стародуб: священ.,учителя Озерский,Соловьянов, купцы Скабертины. | | |
Товарищ Саахов Сообщений: 5107 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 3757 | Наверх ##
23 мая 2019 13:21 ozerskaya
Для ответа на этот вопрос надо нырнуть глубже 1877 года
Искать откуда взялся этот самый Егор/Богдан | | |
Raisa28 Сообщений: 5550 На сайте с 2015 г. Рейтинг: 10057 | Наверх ##
23 мая 2019 13:51 ozerskaya
Встречалось у меня, что незаконнорожденный Венедикт, по кретсному отцу - Тимофеев.
В МК о рождении детей, а их было очень много,записан, то как Вкекдикт Тимофеев, то как Венедикт Иванов.
Иван - муж матери Венедикта (вышла замуж через несколько месяцев после его рождения), в семье которого он проживал и после смерти матери и после женитьбы.
| | |
Arcobaleno Псков Сообщений: 2788 На сайте с 2010 г. Рейтинг: 4573 | Наверх ##
23 мая 2019 13:52 ozerskaya написал: [q] По всему выходит, что КОНОН это один, почему же он назван то без отчества, т.е Богданов, то Егоров? [/q]
Егоров -- возможно, по крестному отцу. Или по усыновителю (если был усыновлен). Или по деду (отцу матери). Или по мужу матери (если она впоследствии вышла замуж). Но последний вариант, но мой взгляд, наименее вероятен... ---
ОСТАФЬЕВЫ, ДЕНИСЕНКО - Кубань
БОРДИКОВЫ (БОРДЮГОВЫ) - Воронежская губ
ФЕДОРОВЫ (БОЛЬШАКОВЫ) - Псковск.у., д.Загорье
ЛАКМАН, ВАЛИУС, ЛИСТЕНИУС, ТОЛИАНДЕР, ВЕНДАЛИУС, БУЛИХ - Финляндия
ГАРКУША - Абинская | | |
ПоНИ Зеленоград Сообщений: 732 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 812 | Наверх ##
23 мая 2019 13:52 23 мая 2019 13:54 [ Ответ на сообщение ozerskaya ] Такое случается иногда если долго рос с отчимом, или не местный, путает батюшка. Или, как версия, если незаконнорожденный, и Богдана никакого реально не было, то отчество Егоров могли писать по деду или крёстному, а путаница — отношение батюшки, то ткнул в незаконнорожденность, то нет — настроение хорошее было  ---
Боровик (с.Косеничи), Ковалёв (с.Любиж), Маевский, Лапко (м.Пуховичи) - Бел., Ференец (м.Ставище) - Укр., Стуров (Липецкая обл., с.Малиново(а)), Полосин (Мелекесс), Бае(ё)в (Урал) www.natapolosina.myheritage.com | | |
ozerskayaКалининград Сообщений: 4247 На сайте с 2015 г. Рейтинг: 3719 | Наверх ##
23 мая 2019 14:19 23 мая 2019 14:20 Товарищ Саахов написал: [q] надо нырнуть глубже 1877 года[/q]
Так хотелось бы найти запись о рождении Конона, но в оцифрованном виде МК нет, а какие есть в Псковском архиве и есть ли вообще пока не знаю. Я по России первый раз ищу, и это не мои родственники, а друзей. А в архиве как спрашивать - найдите мне Конона без отчества и фамилии? Богдана, как я поняла, вообще не существовало, а все дети незаконные писались Богдановыми. Даже в записи о смерти младенцев несколько раз встретилось- крестьянки такой-то незаконнорожденный сын (Иван ) Богданов. И взрослых Богдановых полно в записях. Raisa28 написал: [q] Встречалось у меня, что незаконнорожденный Венедикт, по кретсному отцу - Тимофеев.[/q]
Вот и я привыкла по Черниговской губернии, что взрослый незаконнорожденный - по крёстному отцу такой-то. А тут дикость с этими Богдановыми, мало того, что и фамилий в 20 веке ещё нет, крестьяне вроде как не люди были. ---
Г. Кролевец, коз.Лисогор, с.Спасское: коз. Говоруха,Городиский,Гудим,Шовкомуд, с.Божок, двор.Еремеев,Мирович,Коропчевский, Майбородов; Стародуб: священ.,учителя Озерский,Соловьянов, купцы Скабертины. | | |
ozerskayaКалининград Сообщений: 4247 На сайте с 2015 г. Рейтинг: 3719 | Наверх ##
23 мая 2019 14:31 Arcobaleno написал: [q] Егоров — возможно, по крестному отцу.
Или по усыновителю (если был усыновлен).
Или по деду (отцу матери).
Или по мужу матери (если она впоследствии вышла замуж).
Но последний вариант, но мой взгляд, наименее вероятен...
[/q]
Усыновлён видимо не был, уже взрослый был и всё Богданов. В МК узаконенных встречала приписки, что считать законным. Может быть по деду, муж матери скорее всего усыновил бы. . ПоНИ написал: [q] путаница — отношение батюшки, то ткнул в незаконнорожденность, то нет — настроение хорошее было[/q]
Это точно по настроению - через несколько записей от Конона Егорова он же в восприемниках как Богданов. А может он сам, Конон ,так себя называл? В приход с.Александрово ходили крестьяне десятка деревень. Могли ли священники их помнить всех. ---
Г. Кролевец, коз.Лисогор, с.Спасское: коз. Говоруха,Городиский,Гудим,Шовкомуд, с.Божок, двор.Еремеев,Мирович,Коропчевский, Майбородов; Стародуб: священ.,учителя Озерский,Соловьянов, купцы Скабертины. | | |
|
Тема в дневнике SvetlanaSamara "Незаконнорожденные дети в истории России"