Если Вы делает первые шаги на форуме и в генеалогии, внимательно ИЗУЧИТЕ РАЗДЕЛ "СОВЕТЫ НАЧИНАЮЩИМ" (кликабельно). Интересные и познавательные материалы содержит "Генеалогическая рассылка" от Людмилы Бирюковой. Там содержится много полезной информации. Только если после прочтения, Ваш вопрос всё еще остался - задавайте!
Не нужно сразу создавать свою тему, считая свой вопрос уникальным. На форуме, который живет уже много лет, почти не осталось не затронутых вопросов. Кликните на # (в конце счетчика страниц, в оглавлении), и все темы раздела раскроются перед Вами на одной странице или поищите через поиск, а также можно посмотреть в других разделах форума.
Если Ваше СООБЩЕНИЕ ПРОПАЛО, то оно могло быть удалено (если не по теме) или перемещено в другую тему. Для того чтобы его найти достаточно зайти в свой профиль и под аватаркой выбрать вкладку "Сообщения". Не нужно размещать одно и то же сообщение в разных темах, дубли будут удалены.
Для Ваших благодарностей есть опция "Отзыв" или повышение рейтинга (+ под аватаркой). Посты со "спасибо" и "благодарю" удаляются модератором без пояснения.
ПРИ ЦИТИРОВАНИИ - следует оставлять только ту часть текста, на которую дается ответ/пояснение или задается вопрос. Пожалуйста, отсекайте/удаляйте всё лишнее. Не надо копировать 2-3-4-х ступенчатые диалоги. |
Незаконнорожденные и внебрачные
бастарды, байстрюки - генеалогические проблемы, связанные с незаконнорожденными и внебрачными
Zinaida Рязань Сообщений: 110 На сайте с 2003 г. Рейтинг: 22
| Наверх ##
28 октября 2003 16:50
--- Zinaida | | Лайк (3) |
ozerskaya Калининград Сообщений: 4021 На сайте с 2015 г. Рейтинг: 3575 | Наверх ##
23 мая 2019 14:42 camy написал: [q] фамилии были, просто не писались в метриках....
[/q]
Может и были, но большинство этих крестьян получило фамилии по отчеству не далёкого предка, а отца или деда, и как мне кажется уже при Советской власти. В МК есть записи 1950-60 гг.- приписки о записи родовой фамилии. Напр., Пётр Александрович - Александров и т.п. А вот в записях мещан и более высших сословий, включая священников - тут всегда фамилии. Один раз о умершем крестьянине было записано имя-отчество, а в скобках /Котъ/, фамилия наверное. --- Г. Кролевец, коз.Лисогор, с.Спасское: коз. Говоруха,Городиский,Гудим,Шовкомуд, с.Божок, двор.Еремеев,Мирович,Коропчевский, Майбородов; Стародуб: священ.,учителя Озерский,Соловьянов, купцы Скабертины. | | |
ЛюбчиноваОльга, инженер-строитель на пенсии  Омск Сообщений: 17102 На сайте с 2010 г. Рейтинг: 8656 | Наверх ##
23 мая 2019 16:43 23 мая 2019 16:44 ozerskaya написал: [q] Может и были, но большинство этих крестьян получило фамилии по отчеству не далёкого предка, а отца или деда, и как мне кажется уже при Советской власти. [/q]
Зависит, конечно, еще и от региона. У моих предков по одной из фамилий из Тульской губернии фамилия появилась в документах в ревизии 1858 года, когда они стали гос. крестьянами, в метриках еще долго фамилию не писали. До этого они были из помещичьих крестьян, во всех документах без фамилий. Но фамилия оказалась образована от имени их далекого предка, чье имя встретилось только в ревизии 1720-22 г.! То есть на протяжении почти 140 лет фамилия передавалась устно. Я уж не говорю про Сибирь, где в 17-18 веке уже у многих были фамилии. --- Любчин(ов), Пострешкин (Пострехин), Свидерский(ой)(ов), Балов, Самсонов, Тугов, Сухов(ых), Табанаков, Пакулев, Суранов, Потоцкий, Чулков, Черданце(о)в, Кунгуров, Buck, Joa, Brinkmann, Kibbermann, Си(е)дя(е)ков, Шляпников, Вьюков, Булгаков, Рождественский, фон Йорк, Костюков | | |
Seagirl Екатеринбург Сообщений: 2639 На сайте с 2015 г. Рейтинг: 5067 | Наверх ##
23 мая 2019 16:48 ozerskaya написал: [q] В МК есть записи 1950-60 гг.- приписки о записи родовой фамилии. Напр., Пётр Александрович - Александров и т.п.
[/q] или 1850? --- "Себя судить куда труднее, чем других. Если ты сумеешь правильно судить себя, значит, ты поистине мудр".
дневник Seagirl | | |
ozerskaya Калининград Сообщений: 4021 На сайте с 2015 г. Рейтинг: 3575 | Наверх ##
23 мая 2019 19:19 Любчинова написал: [q] фамилия появилась в документах в ревизии 1858 года, когда они стали гос. крестьянами, в метриках еще долго фамилию не писали.[/q]
Крестьяне с.Александрова и окрестных деревень тоже были крепостные - Корсаков, потом Висковатов, а после отмены крепостного права уже граф Строганов владел селом. А вот почему не нужна была фамилия до сих пор не пойму, удобней же в фамилией Но когда женился псаломщик церкви с.Александрова, на крестьянке другой деревни, то невеста и все родственники записаны с фамилией Шелгуновы, старинная какая-то фамилия. У моих предков помещиков в Черниговской губернии в РС все крепостные с фамилиями (правда крепостных было очень мало). Я потом их крестьян вычислила по фамилиям, когда они уже стали крестьяне-собственники. И фамилии больше прозвищные, а не от имени (Калей, Балазей, Хвост и т.п.) Честно говоря, когда я читала эти МК Псковской губернии, то скучно мне было - крестьянин Иван Петров и жена его Марья Васильева, и так без конца --- Г. Кролевец, коз.Лисогор, с.Спасское: коз. Говоруха,Городиский,Гудим,Шовкомуд, с.Божок, двор.Еремеев,Мирович,Коропчевский, Майбородов; Стародуб: священ.,учителя Озерский,Соловьянов, купцы Скабертины. | | |
ozerskaya Калининград Сообщений: 4021 На сайте с 2015 г. Рейтинг: 3575 | Наверх ##
23 мая 2019 19:34 ozerskaya написал: [q] В МК есть записи 1950-60 гг.- приписки о записи родовой фамилии[/q]
Seagirl написал: [q] или 1850?[/q]
Нет, всё так и есть- 1950-х и даже 80-х. Фамилии они получили, конечно, не в 50-х годах, а после революции наверное. А вот в МК у некоторых записали, когда стали обращаться в ЗАГСы, для пенсии или по другим случаям. Вот нашла снова некоторые записи. -Татьяна Александрова (внебрачная), рожд.1911г., дополнение РОДОВОЙ ФАМИЛИИ произведено на основании отношения Лиепайского г/б ЗАГС...1963 год. Здесь не понятно, почему Александрова, т.к. отца нет. - Василий Константинов Артемьев, рожд. 1891 г, приписано о фамилии в 1954 г. Не по отцу и не по деду.
   --- Г. Кролевец, коз.Лисогор, с.Спасское: коз. Говоруха,Городиский,Гудим,Шовкомуд, с.Божок, двор.Еремеев,Мирович,Коропчевский, Майбородов; Стародуб: священ.,учителя Озерский,Соловьянов, купцы Скабертины. | | |
ozerskaya Калининград Сообщений: 4021 На сайте с 2015 г. Рейтинг: 3575 | Наверх ##
23 мая 2019 19:38 Ещё некоторые приписки о фамилии по отчеству , но просто сверху написаны, без указания, что это родовая фамилия. Годы рожд.1891-95
   --- Г. Кролевец, коз.Лисогор, с.Спасское: коз. Говоруха,Городиский,Гудим,Шовкомуд, с.Божок, двор.Еремеев,Мирович,Коропчевский, Майбородов; Стародуб: священ.,учителя Озерский,Соловьянов, купцы Скабертины. | | |
ozerskaya Калининград Сообщений: 4021 На сайте с 2015 г. Рейтинг: 3575 | Наверх ##
23 мая 2019 19:42 Приписки об узаконении незаконнорожденных, до революции
   --- Г. Кролевец, коз.Лисогор, с.Спасское: коз. Говоруха,Городиский,Гудим,Шовкомуд, с.Божок, двор.Еремеев,Мирович,Коропчевский, Майбородов; Стародуб: священ.,учителя Озерский,Соловьянов, купцы Скабертины. | | |
G_Spasskaya Москва Сообщений: 7627 На сайте с 2015 г. Рейтинг: 4238 | Наверх ##
23 мая 2019 21:27 ozerskaya написал: [q] А вот почему не нужна была фамилия до сих пор не пойму, удобней же в фамилией [/q]
ozerskaya написал: [q] А вот в записях мещан и более высших сословий, включая священников - тут всегда фамилии. [/q]
Разный статус в структуре государства. Крестьянин в то время в основной массе сидит в своем селе/деревне, никуда не выезжая. Документа у него нет, и надобности в нем нет никакой. Фамилия есть - в устной форме. Все знают, что тут живут Ивановы, они же Гусевы, а там - Степановы, они же Волковы. Приходя в церковь, такой крестьянин сам себя называет то так, то этак, ему это и привычно и без разницы (точно также и восприемники его ребенка его называют). Редкие крестьяне паспорт имеют - те, которые постоянно куда-то мотаются: на дальние ярмарки, отходничать и пр. И их чаще всего пишут полностью. Совсем другое дело у священников. Они свои имена-отчества-фамилии знают четко, под каждой записью в МК пишут, для них это устойчивой фразеологическое сочетание. Мещане тоже пользуются полным именем - то паспорт получать, то документ какой-то финансовый. --- Прошлое не "позади нас", оно - в нас. | | |
ozerskaya Калининград Сообщений: 4021 На сайте с 2015 г. Рейтинг: 3575 | Наверх ##
23 мая 2019 23:59 ozerskaya написал: [q] В МК Псковской губ., Порховского у., с.Александрово (дер.Лутково) найден КОНОН который оказался БОГДАНОВ (без фамилии). Поняла, что такое отчество давали незаконнорожденным. [/q]
Действительно так, об этом писали в 2011 году, именно про Псковскую губернию. https://forum.vgd.ru/post/147/4928/p875370.htm#pp875370 --- Г. Кролевец, коз.Лисогор, с.Спасское: коз. Говоруха,Городиский,Гудим,Шовкомуд, с.Божок, двор.Еремеев,Мирович,Коропчевский, Майбородов; Стародуб: священ.,учителя Озерский,Соловьянов, купцы Скабертины. | | |
Наташа СМ город-герой Смоленск Сообщений: 3078 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 2513 | Наверх ##
24 мая 2019 7:57 Скажите, пожалуйста, почему у некоторых детей не написано, что они незаконнорожденные, но при этом нет никакого упоминания об отце или о том, что мать ребенка вдова? Просто имя ребёнка и в графе родители - такая-то женщина православного вероисповедания ? --- Филимоновы - мещане г. Велижа
Вайсблит - Украина
Рейслер - Австро-Венгрия, Кишинёв
----
Работаю в архивах Смоленска с 2013г. Помогу в ваших поисках.
Мой телеграм-канал https://t.me/gen_sysk
| | |
|
Тема в дневнике SvetlanaSamara "Незаконнорожденные дети в истории России"