Если Вы делает первые шаги на форуме и в генеалогии, внимательно ИЗУЧИТЕ РАЗДЕЛ "СОВЕТЫ НАЧИНАЮЩИМ" (кликабельно). Интересные и познавательные материалы содержит "Генеалогическая рассылка" от Людмилы Бирюковой. Там содержится много полезной информации. Только если после прочтения, Ваш вопрос всё еще остался - задавайте!
Не нужно сразу создавать свою тему, считая свой вопрос уникальным. На форуме, который живет уже много лет, почти не осталось не затронутых вопросов. Кликните на # (в конце счетчика страниц, в оглавлении), и все темы раздела раскроются перед Вами на одной странице или поищите через поиск, а также можно посмотреть в других разделах форума.
Если Ваше СООБЩЕНИЕ ПРОПАЛО, то оно могло быть удалено (если не по теме) или перемещено в другую тему. Для того чтобы его найти достаточно зайти в свой профиль и под аватаркой выбрать вкладку "Сообщения". Не нужно размещать одно и то же сообщение в разных темах, дубли будут удалены.
Для Ваших благодарностей есть опция "Отзыв" или повышение рейтинга (+ под аватаркой). Посты со "спасибо" и "благодарю" удаляются модератором без пояснения.
ПРИ ЦИТИРОВАНИИ - следует оставлять только ту часть текста, на которую дается ответ/пояснение или задается вопрос. Пожалуйста, отсекайте/удаляйте всё лишнее. Не надо копировать 2-3-4-х ступенчатые диалоги. |
Незаконнорожденные и внебрачные
бастарды, байстрюки - генеалогические проблемы, связанные с незаконнорожденными и внебрачными
| Zinaida Рязань Сообщений: 108 На сайте с 2003 г. Рейтинг: 24
| Наверх ##
28 октября 2003 16:50
--- Zinaida | | Лайк (3) |
Seagirl Екатеринбург Сообщений: 2613 На сайте с 2015 г. Рейтинг: 5074 | Наверх ##
23 мая 2019 16:48 ozerskaya написал: [q] В МК есть записи 1950-60 гг.- приписки о записи родовой фамилии. Напр., Пётр Александрович - Александров и т.п.
[/q] или 1850? --- "Себя судить куда труднее, чем других. Если ты сумеешь правильно судить себя, значит, ты поистине мудр".
дневник Seagirl | | |
ozerskaya Калининград Сообщений: 4242 На сайте с 2015 г. Рейтинг: 3717 | Наверх ##
23 мая 2019 19:19 Любчинова написал: [q] фамилия появилась в документах в ревизии 1858 года, когда они стали гос. крестьянами, в метриках еще долго фамилию не писали.[/q]
Крестьяне с.Александрова и окрестных деревень тоже были крепостные - Корсаков, потом Висковатов, а после отмены крепостного права уже граф Строганов владел селом. А вот почему не нужна была фамилия до сих пор не пойму, удобней же в фамилией Но когда женился псаломщик церкви с.Александрова, на крестьянке другой деревни, то невеста и все родственники записаны с фамилией Шелгуновы, старинная какая-то фамилия. У моих предков помещиков в Черниговской губернии в РС все крепостные с фамилиями (правда крепостных было очень мало). Я потом их крестьян вычислила по фамилиям, когда они уже стали крестьяне-собственники. И фамилии больше прозвищные, а не от имени (Калей, Балазей, Хвост и т.п.) Честно говоря, когда я читала эти МК Псковской губернии, то скучно мне было - крестьянин Иван Петров и жена его Марья Васильева, и так без конца --- Г. Кролевец, коз.Лисогор, с.Спасское: коз. Говоруха,Городиский,Гудим,Шовкомуд, с.Божок, двор.Еремеев,Мирович,Коропчевский, Майбородов; Стародуб: священ.,учителя Озерский,Соловьянов, купцы Скабертины. | | |
ozerskaya Калининград Сообщений: 4242 На сайте с 2015 г. Рейтинг: 3717 | Наверх ##
23 мая 2019 19:34 ozerskaya написал: [q] В МК есть записи 1950-60 гг.- приписки о записи родовой фамилии[/q]
Seagirl написал: [q] или 1850?[/q]
Нет, всё так и есть- 1950-х и даже 80-х. Фамилии они получили, конечно, не в 50-х годах, а после революции наверное. А вот в МК у некоторых записали, когда стали обращаться в ЗАГСы, для пенсии или по другим случаям. Вот нашла снова некоторые записи. -Татьяна Александрова (внебрачная), рожд.1911г., дополнение РОДОВОЙ ФАМИЛИИ произведено на основании отношения Лиепайского г/б ЗАГС...1963 год. Здесь не понятно, почему Александрова, т.к. отца нет. - Василий Константинов Артемьев, рожд. 1891 г, приписано о фамилии в 1954 г. Не по отцу и не по деду.
   --- Г. Кролевец, коз.Лисогор, с.Спасское: коз. Говоруха,Городиский,Гудим,Шовкомуд, с.Божок, двор.Еремеев,Мирович,Коропчевский, Майбородов; Стародуб: священ.,учителя Озерский,Соловьянов, купцы Скабертины. | | |
ozerskaya Калининград Сообщений: 4242 На сайте с 2015 г. Рейтинг: 3717 | Наверх ##
23 мая 2019 19:38 Ещё некоторые приписки о фамилии по отчеству , но просто сверху написаны, без указания, что это родовая фамилия. Годы рожд.1891-95
   --- Г. Кролевец, коз.Лисогор, с.Спасское: коз. Говоруха,Городиский,Гудим,Шовкомуд, с.Божок, двор.Еремеев,Мирович,Коропчевский, Майбородов; Стародуб: священ.,учителя Озерский,Соловьянов, купцы Скабертины. | | |
ozerskaya Калининград Сообщений: 4242 На сайте с 2015 г. Рейтинг: 3717 | Наверх ##
23 мая 2019 19:42 Приписки об узаконении незаконнорожденных, до революции
   --- Г. Кролевец, коз.Лисогор, с.Спасское: коз. Говоруха,Городиский,Гудим,Шовкомуд, с.Божок, двор.Еремеев,Мирович,Коропчевский, Майбородов; Стародуб: священ.,учителя Озерский,Соловьянов, купцы Скабертины. | | |
G_Spasskaya Москва Сообщений: 7696 На сайте с 2015 г. Рейтинг: 4331 | Наверх ##
23 мая 2019 21:27 ozerskaya написал: [q] А вот почему не нужна была фамилия до сих пор не пойму, удобней же в фамилией [/q]
ozerskaya написал: [q] А вот в записях мещан и более высших сословий, включая священников - тут всегда фамилии. [/q]
Разный статус в структуре государства. Крестьянин в то время в основной массе сидит в своем селе/деревне, никуда не выезжая. Документа у него нет, и надобности в нем нет никакой. Фамилия есть - в устной форме. Все знают, что тут живут Ивановы, они же Гусевы, а там - Степановы, они же Волковы. Приходя в церковь, такой крестьянин сам себя называет то так, то этак, ему это и привычно и без разницы (точно также и восприемники его ребенка его называют). Редкие крестьяне паспорт имеют - те, которые постоянно куда-то мотаются: на дальние ярмарки, отходничать и пр. И их чаще всего пишут полностью. Совсем другое дело у священников. Они свои имена-отчества-фамилии знают четко, под каждой записью в МК пишут, для них это устойчивой фразеологическое сочетание. Мещане тоже пользуются полным именем - то паспорт получать, то документ какой-то финансовый. --- Прошлое не "позади нас", оно - в нас. | | |
ozerskaya Калининград Сообщений: 4242 На сайте с 2015 г. Рейтинг: 3717 | Наверх ##
23 мая 2019 23:59 ozerskaya написал: [q] В МК Псковской губ., Порховского у., с.Александрово (дер.Лутково) найден КОНОН который оказался БОГДАНОВ (без фамилии). Поняла, что такое отчество давали незаконнорожденным. [/q]
Действительно так, об этом писали в 2011 году, именно про Псковскую губернию. https://forum.vgd.ru/post/147/4928/p875370.htm#pp875370 --- Г. Кролевец, коз.Лисогор, с.Спасское: коз. Говоруха,Городиский,Гудим,Шовкомуд, с.Божок, двор.Еремеев,Мирович,Коропчевский, Майбородов; Стародуб: священ.,учителя Озерский,Соловьянов, купцы Скабертины. | | |
Наташа СМОрганизатор Смоленского Генеалогического клуба  город-герой Смоленск Сообщений: 3071 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 2573 | Наверх ##
24 мая 2019 7:57 Скажите, пожалуйста, почему у некоторых детей не написано, что они незаконнорожденные, но при этом нет никакого упоминания об отце или о том, что мать ребенка вдова? Просто имя ребёнка и в графе родители - такая-то женщина православного вероисповедания ? --- Филимоновы - мещане г. Велижа
Вайсблит - Украина
Рейслер - Австро-Венгрия, Кишинёв
Масловы - Ст.Некрасовка, Измаил
----
Работаю в архивах Смоленска с 2013г. Помогу в ваших поисках.
Мой телеграм-канал https://t.me/gen_sysk
| | |
camy Московская область Сообщений: 3430 На сайте с 2007 г. Рейтинг: 4044 | Наверх ##
24 мая 2019 8:09 Наташа СМ написал: [q] Скажите, пожалуйста, почему [/q]
а какой это год/годы? Возможно писарю неизвестен статус родительницы, возможно не его прихода она....ведь ему важно ( положено) окрестить.....а не про папу спросить... --- ...Быть русским-не медаль,а внутренняя даль,где голос предков слышен....
Поиск предков и потомков, помощь в поиске информации, генеалогия и краеведение.
| | |
Наташа СМОрганизатор Смоленского Генеалогического клуба  город-герой Смоленск Сообщений: 3071 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 2573 | Наверх ##
24 мая 2019 16:14 24 мая 2019 16:15 camy написал: [q] какой это год/годы? [/q]
1888 camy написал: [q] Возможно писарю неизвестен статус родительницы, возможно не его прихода она....ведь ему важно ( положено) окрестить.....а не про папу спросить...[/q]
Про родительницу написано как положено (дворянская дочь такая-то). Насколько я читала, в то время вопрос "про папу" был не праздным, "законные" и "незаконные" дети имели разные возможности. У меня есть одноственное предположение - возможно писаря как-то "отблагодарили", чтобы не писать эту позорную запись? Насколько это правдоподобная версия? Или эта запись сама по себе никакой силы не имела? --- Филимоновы - мещане г. Велижа
Вайсблит - Украина
Рейслер - Австро-Венгрия, Кишинёв
Масловы - Ст.Некрасовка, Измаил
----
Работаю в архивах Смоленска с 2013г. Помогу в ваших поисках.
Мой телеграм-канал https://t.me/gen_sysk
| | |
|
Тема в дневнике SvetlanaSamara "Незаконнорожденные дети в истории России"