Если Вы делает первые шаги на форуме и в генеалогии, внимательно ИЗУЧИТЕ РАЗДЕЛ "СОВЕТЫ НАЧИНАЮЩИМ" (кликабельно). Интересные и познавательные материалы содержит "Генеалогическая рассылка" от Людмилы Бирюковой. Там содержится много полезной информации. Только если после прочтения, Ваш вопрос всё еще остался - задавайте!
Не нужно сразу создавать свою тему, считая свой вопрос уникальным. На форуме, который живет уже много лет, почти не осталось не затронутых вопросов. Кликните на # (в конце счетчика страниц, в оглавлении), и все темы раздела раскроются перед Вами на одной странице или поищите через поиск, а также можно посмотреть в других разделах форума.
Если Ваше СООБЩЕНИЕ ПРОПАЛО, то оно могло быть удалено (если не по теме) или перемещено в другую тему. Для того чтобы его найти достаточно зайти в свой профиль и под аватаркой выбрать вкладку "Сообщения". Не нужно размещать одно и то же сообщение в разных темах, дубли будут удалены.
Для Ваших благодарностей есть опция "Отзыв" или повышение рейтинга (+ под аватаркой). Посты со "спасибо" и "благодарю" удаляются модератором без пояснения.
ПРИ ЦИТИРОВАНИИ - следует оставлять только ту часть текста, на которую дается ответ/пояснение или задается вопрос. Пожалуйста, отсекайте/удаляйте всё лишнее. Не надо копировать 2-3-4-х ступенчатые диалоги. |
Незаконнорожденные и внебрачные
бастарды, байстрюки - генеалогические проблемы, связанные с незаконнорожденными и внебрачными
| Zinaida Рязань Сообщений: 107 На сайте с 2003 г. Рейтинг: 25
| Наверх ##
28 октября 2003 16:50
--- Zinaida | | Лайк (3) |
camy Московская область Сообщений: 3442 На сайте с 2007 г. Рейтинг: 4073 | Наверх ##
19 апреля 2016 8:34 19 апреля 2016 8:39 Любчинова написал: [q] Может быть муж солдатки - Василий Кожевников.[/q]
а сама солдатка в девичестве Волкова... для volg --- ...Быть русским-не медаль,а внутренняя даль,где голос предков слышен....
Поиск предков и потомков, помощь в поиске информации, генеалогия и краеведение.
| | |
Iason Сообщений: 406 На сайте с 2011 г. Рейтинг: 3492 | Наверх ##
19 апреля 2016 12:26 19 апреля 2016 12:28 Здравствуйте, господа!
Давненько тема подзаброшена. Но всё равно хочу попробовать получить ответ.
Мне довелось просмотреть немалое количество метрических книг, в которых встречал то больше, то меньше, записей о рождении незаконных детей. Встречались, хотя и очень редко, записи о дворянках, чаще крестьянках и дворовых, чаще всего - о солдатках, крестивших своих незаконнорожденых детей. Но, как правило, в восприемниках у новорожденных, представители податных сословий или священноцерковнослужители той церкви, где проводился обряд.
Недавно встретил (первый раз) запись о рождении сына "дворовой жены вдовы N.N" у которого в восприемниках сын и дочь владельца этой дворовой.
Как вам кажется, насколько вероятно предположение о том, что дети владельца крестили своего брата?
Встречались ли вам подобные примеры?
Не выяснялось ли, впоследствии, принадлежность незаконнорожденных к роду барина?
P. S. Дело происходило в Смоленской губернии во 2-й половине XVIII века. --- Всё будет хорошо!
Никитины, Чекины, Писаревы, Ко(а)ро(а)бановы, Огонь Догановские.
Все мои данные и данные моих предков размещены лично мною на сайте добровольно для восстановления родословной. | | |
volgЛюбитель, член СВРТ  Москва Сообщений: 1521 На сайте с 2014 г. Рейтинг: 1325 | Наверх ##
19 апреля 2016 12:50 Любчинова, camy, спасибо за отклик и возможные варианты!
Получается нужно продолжать поиски не только в поздние годы (после 1874), но и:
Свадьбы солдатки Степаниды Михайловны Кожевниковой до рождения ее незаконного сына (это МК до 1874 г.) Солдата Кожевникова (это рекрутские списки).
И все это может быть и в г.Бузулуке и в д.Николаевке (только пока неясно, какая Николаевка имеется ввиду),
--- Волгушевы, Дрокины,Сусликовы-Бузулукский уезд Самарской губ.,Колосковы,Смоляковы,Астафьевы-Хвалынск Саратовской губ.,Крапивенский уезд Тульской губ.Курило, Куриленко-Старобельский уезд Харьковской губ., Мечетка, хутор Булочкин ОВД, Веременко-Бердянский уезд Тавричексой губ,ОВД
| | |
| Loran-mm г.Москва Сообщений: 1328 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 782
| Наверх ##
19 апреля 2016 15:43 19 апреля 2016 16:23 hsl написал: [q] у Вас как обычный незаконнорожденный у вдовы ( отец не солдат иначе был бы в ревизии солдатским сыном ) в 10 ревизию приписывался по месту жительства к податному обществу для счета во время ревизии без согласия этого общества. Мещанином он не был - незаконнорожденные не имели состояния , учитывался только в мещанском обществе как незаконнорожденный . При достижении совершеннолетия он был обязан избрать род жизни : остаться в мещанском обществе или приписаться в другое податное общество.
[/q]
Спасибо большое за грамотное разъяснение. Видимо, при совершеннолетии он избрал род жизни - мещанин. Впоследствии он был взят на гос.службу и уволен вместе с семейством из податного сословия. Разве мещан брали на гос. службу? Или для этого должны быть особые указания?
 --- меня будут помнить столько поколений, сколько помню я. | | |
| andrei/s Новичок
Сообщений: 6 На сайте с 2014 г. Рейтинг: 7 | Наверх ##
21 апреля 2016 21:38 Добрый вечер уважаемые форумчане, вопрос немного не в тему, но для специалистов не составит труда. Изучал "Исповедные ведомости" с. Салманы ТАССР за 1905 год и 1865 г. Вопрос такой: записи в книге делались по семейно и по дворам, как дворы располагались по улице, т.е. дом за домом или в разнобой , как семья пришла на исповедь?, так и записали. --- Андрей | | |
Atkara-EV Очень среднее Поволжье Сообщений: 6203 На сайте с 2011 г. Рейтинг: 8726 | Наверх ##
21 апреля 2016 22:17 Iason написал: [q] Как вам кажется, насколько вероятно предположение о том, что дети владельца крестили своего брата?[/q
Как-то чересчур либерально даже для нравов 18 столетия. Не думаю, что жена помещика с легким сердцем разрешила бы своим детям крестить сына отцовской любовницы. Скорее дворовая - любимая нянька, мамка, горничная молодых господ - этакая Арина Родионовна лет 35-ти,..
Iason написал:[q] Встречались ли вам подобные примеры? Не выяснялось ли, впоследствии, принадлежность незаконнорожденных к роду барина?[/q]
Был у меня любопытный случай. Чуть не через год дворовая девка уездного исправника, отставного офицера около 40 лет,, завзятого холостяка, рожала детей. И каждый раз ее детей крестило уездное чиновничество. Причем крестили ее деток в соборе. Была бы просто гулящая девка - мигом выслали бы ее из города в имение, благо оно в 10 верстах. Причем выписывала я не всех ее детей, на закономерность обратила внимание не сразу, так что минимум 5 детей дворовой девки имели крестными все уездное чиновничество. Думаю, это была такая своеобразная легитимизация потомства.
27.11.1846 Поручика Николая Михайлова .... дворовой девки Дарьи Власовой незаконный сын Николай.Восприемники: Губернский секретарь Иван Васильев Федотов и штаб-ротмистра Григория Иванова Юрьева жена Анастасия Александрова.
10.9.1848. Господина Николая Михайлова... дворовой девки Дарьи Власовой незаконнорожденная дочь Александра. Восприемники: Коллежский регистратор Александр Ефимов Тимофеев и поручика фон Брыгина дочь Александра.
2.03.1850 Евдокия незаконнорожденная. Господина Николая Михайлова... дворовая девка Дарья Власова. Восприемники: Фельдшер Николай Гаврилов Синицын и коллежского секретаря Федора Григорьева жена Олимпиада Иванова
--- Дворянство и священнослужители Саратовской губернии. Аткарский уезд - история, генеалогия. | | |
Iason Сообщений: 406 На сайте с 2011 г. Рейтинг: 3492 | Наверх ##
21 апреля 2016 23:25 Atkara-EV написал: [q] Скорее дворовая - любимая нянька, мамка, горничная молодых господ - этакая Арина Родионовна лет 35-ти,..[/q]
Смешно, с моей стороны было бы спорить, спросив Ваше мнение, но сдаётся мне, что "Арину Родионовну" детородного возраста, да еще любимую няньку, выдали б замуж вторично с хорошим приданым, а не доводили б до греха Спасибо за пример, к тому же он скорее Pro, чем Contra моего предположения --- Всё будет хорошо!
Никитины, Чекины, Писаревы, Ко(а)ро(а)бановы, Огонь Догановские.
Все мои данные и данные моих предков размещены лично мною на сайте добровольно для восстановления родословной. | | |
gegrby73 Дальний Восток Сообщений: 2267 На сайте с 2011 г. Рейтинг: 2689 | Наверх ##
22 апреля 2016 9:22 Iason написал: [q] Встречались ли вам подобные примеры?[/q]
Встречал, более того у 1-го не законнорожденного ребенка крепостной крестьянки было записано сразу 4-ре восприемника: - сам помещик; - его дочь; - и еще дворянин с сестрой из соседнего имения. При этом! Девка православная, ребенка крестили в православной церкви, а все восприемники католики. Дело было в Виленской губернии, что-то в районе 50-60-х годов 19 века. Кроме предположения, что это "суррогатная мать" того времени, больше на ум ничего не пришло. --- Краеведение и генеалогия Вилейского уезда. Крестьяне http://vilejski-uezd.by/.
Генеалогия священноцерковнослужителей Тобольской епархии.
Генеалогия крестьян Ялуторовского уезда Тобольской губернии.
Мастеровые Добрянского металлургического завода.
Казаки ОКВ. Уйский станичный юрт. | | |
ЛюбчиноваОльга, инженер-строитель на пенсии  Омск Сообщений: 17386 На сайте с 2010 г. Рейтинг: 8851 | Наверх ##
22 апреля 2016 11:39 22 апреля 2016 11:40 gegrby73 написал: [q] ребенка крестили в православной церкви, а все восприемники католики.[/q]
вот это как-то странно... восприемников православных не нашлось? Вообще, учитывая местные особенности, насколько допустимым было восприемниками записывать католиков, а не православных? --- Любчин(ов), Пострешкин (Пострехин), Свидерский(ой)(ов), Балов, Самсонов, Тугов, Сухов(ых), Табанаков, Пакулев, Суранов, Потоцкий, Чулков, Черданце(о)в, Кунгуров, Buck, Joa, Brinkmann, Kibbermann, Си(е)дя(е)ков, Шляпников, Вьюков, Булгаков, Рождественский, фон Йорк, Костюков | | |
gegrby73 Дальний Восток Сообщений: 2267 На сайте с 2011 г. Рейтинг: 2689 | Наверх ##
22 апреля 2016 13:01 22 апреля 2016 13:09 Любчинова написал: [q] насколько допустимым было восприемниками записывать католиков, а не православных?[/q]
это нормально было до 1884 года, при совершении обряда они должны были читать Символ веры Православной церкви только и всего. После 1884 года обязательным стало, чтоб у мальчика крестный был православным, а у девочки, соответственно крестная. --- Краеведение и генеалогия Вилейского уезда. Крестьяне http://vilejski-uezd.by/.
Генеалогия священноцерковнослужителей Тобольской епархии.
Генеалогия крестьян Ялуторовского уезда Тобольской губернии.
Мастеровые Добрянского металлургического завода.
Казаки ОКВ. Уйский станичный юрт. | | |
|
Тема в дневнике SvetlanaSamara "Незаконнорожденные дети в истории России"
Тема в дневнике Konstantinа Ivanovа "Незаконнорожденные"