Если Вы делает первые шаги на форуме и в генеалогии, внимательно ИЗУЧИТЕ РАЗДЕЛ "СОВЕТЫ НАЧИНАЮЩИМ" (кликабельно). Интересные и познавательные материалы содержит "Генеалогическая рассылка" от Людмилы Бирюковой. Там содержится много полезной информации. Только если после прочтения, Ваш вопрос всё еще остался - задавайте!
Не нужно сразу создавать свою тему, считая свой вопрос уникальным. На форуме, который живет уже много лет, почти не осталось не затронутых вопросов. Кликните на # (в конце счетчика страниц, в оглавлении), и все темы раздела раскроются перед Вами на одной странице или поищите через поиск, а также можно посмотреть в других разделах форума.
 Если Ваше СООБЩЕНИЕ ПРОПАЛО, то оно могло быть удалено (если не по теме) или перемещено в другую тему. Для того чтобы его найти достаточно зайти в свой профиль и под аватаркой выбрать вкладку "Сообщения". Не нужно размещать одно и то же сообщение в разных темах, дубли будут удалены.
Для Ваших благодарностей есть опция "Отзыв" или повышение рейтинга (+ под аватаркой).
Посты со "спасибо" и "благодарю" удаляются модератором без пояснения.
ПРИ ЦИТИРОВАНИИ - следует оставлять только ту часть текста, на которую дается ответ/пояснение или задается вопрос.
Пожалуйста, отсекайте/удаляйте всё лишнее. Не надо копировать 2-3-4-х ступенчатые диалоги. |
Незаконнорожденные и внебрачные
бастарды, байстрюки - генеалогические проблемы, связанные с незаконнорожденными и внебрачными
| Zinaida
Рязань
Сообщений: 107
На сайте с 2003 г.
Рейтинг: 25
| Наверх ##
28 октября 2003 16:50
---
Zinaida | | Лайк (3) |
| hsl | Наверх ##
18 апреля 2016 16:03 18 апреля 2016 16:10 coika написал: [q] подумала: а не говорить ли эта запись о том, что жених был незаконнорожденный? [/q]
по Закону избранию рода жизни в возрасте 18 лет подлежали кроме незаконнорожденных еще подкидыши и не помнящие родства . О детях солдат которые избирали род жизни в 20 лет говорилось выше. Было еще 9 категорий , но они других конфессий и социальных положений и к крестьянам не относятся. Копайте глубже и узнаете точную причину. | | |
coikaМодератор раздела  Москва Сообщений: 4984 На сайте с 2013 г. Рейтинг: 15431 | Наверх ##
18 апреля 2016 22:01 hsl, спасибо за отклик! | | |
volgЛюбитель, член СВРТ  Москва Сообщений: 1521 На сайте с 2014 г. Рейтинг: 1325 | Наверх ##
19 апреля 2016 3:09 Здравствуйте! Проверяю цепочку, выстроившуюся по найденным записям в метрических книгах.
МК г.Бузулук . О родившихся. 31.01.1874 Иоанн, незаконнорожденный, Деревни Николаевки солдатка Степанида Михайлова Кожевникова.
Восприемники Бузулукский мещанин Илья Евфимов Волков и мещанина Ивана Семенова Черникова дочь девица Екатерина.
МК г.Бузулук. О венчавшихся. 09.01.1898 бузулукский мещанин Иоанн Ильин Волков, 1 браком, 24 г. и умершего крестьянина деревни Яковлевки Гавриила Прохорова Воронина дочь Мария Гаврилова 1 браком 16л.
МК г.Бузулук О родившихся. 05.03.1902 Федор, Бузулукский мещанин Иван Васильев Кожевников, законная жена Мария Гаврилова
МК г.Бузулук О родишихся. 23.05.1904 Михаил, Бузулукский мещанин Иван Васильев Волков, законная жена Мария Гаврилова
Вопросы:
1. Кожевникова это девичья фамилия солдатки или по мужу-солдату?
2.Почему Иоанн при женитьбе взял фамилию и отчество по крестному отцу, а затем при крещении первого сына изменил фамилию (на Кожевников и отчество на Васильевич), затем при рождении второго сына и дочери в 1909 году снова стал Волковым, но с отчеством Васильевич ?
3.Могла ли мать Иоанна выйти замуж за Илью Евфимова Волкова?
4.Мог ли Илья Евфимов Волков быть биологическим отцом Иоанна?
Отследить судьбу солдатки Кожевниковой, Ильи Евфимова Волкова пока не удалось, т.к. просмотрены не все годы. ---
Волгушевы, Дрокины,Сусликовы-Бузулукский уезд Самарской губ.,Колосковы,Смоляковы,Астафьевы-Хвалынск Саратовской губ.,Крапивенский уезд Тульской губ.Курило, Куриленко-Старобельский уезд Харьковской губ., Мечетка, хутор Булочкин ОВД, Веременко-Бердянский уезд Тавричексой губ,ОВД
| | |
ЛюбчиноваОльга, инженер-строитель на пенсии  Омск Сообщений: 17385 На сайте с 2010 г. Рейтинг: 8851 | Наверх ##
19 апреля 2016 8:23 19 апреля 2016 8:36 volg написал: [q] солдатка Степанида Михайлова Кожевникова.[/q]
Солдатка - это жена солдата. Кожевникова - фамилия по мужу. Ребенок незаконнорожденный, потому что муж, видимо, долгое время отсутствовал по месту проживания жены, ребенок "прижит" не от мужа в его отсутствии. Если бы солдатка была вдовой, это должны были указать. Отчество по крестному отцу незаконнорожденному присваивали, это общепринятый порядок. По логике фамилия у незаконнорожденного должна быть материнская. Может быть муж солдатки - Василий Кожевников. По церковным законам биологический отец не мог быть крестным своим детям. Я встречала при поиске записи, где незаконнорожденная женщина в разных документах (метриках, переписи) указывала себя то с отчеством своего деда (отца матери), то с отчеством своего биологического отца, так же и фамилию она указывала то материнскую, то биологического отца, то образованную от отчества деда (отца матери). Но когда по необходимости оформляли паспорт, то во все метрические записи были внесены изменения, везде её отчество и фамилия были исправлены на те, что были даны при крещении, т.е. фамилия материнская и отчество по имени деда. ---
Любчин(ов), Пострешкин (Пострехин), Свидерский(ой)(ов), Балов, Самсонов, Тугов, Сухов(ых), Табанаков, Пакулев, Суранов, Потоцкий, Чулков, Черданце(о)в, Кунгуров, Buck, Joa, Brinkmann, Kibbermann, Си(е)дя(е)ков, Шляпников, Вьюков, Булгаков, Рождественский, фон Йорк, Костюков | | |
camy Московская область Сообщений: 3442 На сайте с 2007 г. Рейтинг: 4073 | Наверх ##
19 апреля 2016 8:34 19 апреля 2016 8:39 Любчинова написал: [q] Может быть муж солдатки - Василий Кожевников.[/q]
а сама солдатка в девичестве Волкова... для volg ---
...Быть русским-не медаль,а внутренняя даль,где голос предков слышен....
Поиск предков и потомков, помощь в поиске информации, генеалогия и краеведение.
| | |
Iason Сообщений: 406 На сайте с 2011 г. Рейтинг: 3492 | Наверх ##
19 апреля 2016 12:26 19 апреля 2016 12:28 Здравствуйте, господа!
Давненько тема подзаброшена.
Но всё равно хочу попробовать получить ответ.
Мне довелось просмотреть немалое количество метрических книг, в которых встречал то больше, то меньше, записей о рождении незаконных детей.
Встречались, хотя и очень редко, записи о дворянках, чаще крестьянках и дворовых, чаще всего - о солдатках, крестивших своих незаконнорожденых детей.
Но, как правило, в восприемниках у новорожденных, представители податных сословий или священноцерковнослужители той церкви, где проводился обряд.
Недавно встретил (первый раз) запись о рождении сына "дворовой жены вдовы N.N" у которого в восприемниках сын и дочь владельца этой дворовой.
Как вам кажется, насколько вероятно предположение о том, что дети владельца крестили своего брата?
Встречались ли вам подобные примеры?
Не выяснялось ли, впоследствии, принадлежность незаконнорожденных к роду барина?
P. S. Дело происходило в Смоленской губернии во 2-й половине XVIII века. ---
Всё будет хорошо!
Никитины, Чекины, Писаревы, Ко(а)ро(а)бановы, Огонь Догановские.
Все мои данные и данные моих предков размещены лично мною на сайте добровольно для восстановления родословной. | | |
volgЛюбитель, член СВРТ Москва Сообщений: 1521 На сайте с 2014 г. Рейтинг: 1325 | Наверх ##
19 апреля 2016 12:50 Любчинова, camy, спасибо за отклик и возможные варианты!
Получается нужно продолжать поиски не только в поздние годы (после 1874), но и:
Свадьбы солдатки Степаниды Михайловны Кожевниковой до рождения ее незаконного сына (это МК до 1874 г.)
Солдата Кожевникова (это рекрутские списки).
И все это может быть и в г.Бузулуке и в д.Николаевке (только пока неясно, какая Николаевка имеется ввиду),
---
Волгушевы, Дрокины,Сусликовы-Бузулукский уезд Самарской губ.,Колосковы,Смоляковы,Астафьевы-Хвалынск Саратовской губ.,Крапивенский уезд Тульской губ.Курило, Куриленко-Старобельский уезд Харьковской губ., Мечетка, хутор Булочкин ОВД, Веременко-Бердянский уезд Тавричексой губ,ОВД
| | |
| Loran-mm
г.Москва
Сообщений: 1328
На сайте с 2012 г.
Рейтинг: 782
| Наверх ##
19 апреля 2016 15:43 19 апреля 2016 16:23 hsl написал: [q] у Вас как обычный незаконнорожденный у вдовы ( отец не солдат иначе был бы в ревизии солдатским сыном ) в 10 ревизию приписывался по месту жительства к податному обществу для счета во время ревизии без согласия этого общества. Мещанином он не был - незаконнорожденные не имели состояния , учитывался только в мещанском обществе как незаконнорожденный . При достижении совершеннолетия он был обязан избрать род жизни : остаться в мещанском обществе или приписаться в другое податное общество.
[/q]
Спасибо большое за грамотное разъяснение. Видимо, при совершеннолетии он избрал род жизни - мещанин. Впоследствии он был взят на гос.службу и уволен вместе с семейством из податного сословия. Разве мещан брали на гос. службу? Или для этого должны быть особые указания?
 ---
меня будут помнить столько поколений, сколько помню я. | | |
| andrei/s Новичок
Сообщений: 6
На сайте с 2014 г.
Рейтинг: 7 | Наверх ##
21 апреля 2016 21:38 Добрый вечер уважаемые форумчане, вопрос немного не в тему, но для специалистов не составит труда. Изучал "Исповедные ведомости" с. Салманы ТАССР за 1905 год и 1865 г. Вопрос такой: записи в книге делались по семейно и по дворам, как дворы располагались по улице, т.е. дом за домом или в разнобой , как семья пришла на исповедь?, так и записали. ---
Андрей | | |
Atkara-EV Очень среднее Поволжье Сообщений: 6202 На сайте с 2011 г. Рейтинг: 8725 | Наверх ##
21 апреля 2016 22:17 Iason написал: [q] Как вам кажется, насколько вероятно предположение о том, что дети владельца крестили своего брата?[/q
Как-то чересчур либерально даже для нравов 18 столетия. Не думаю, что жена помещика с легким сердцем разрешила бы своим детям крестить сына отцовской любовницы. Скорее дворовая - любимая нянька, мамка, горничная молодых господ - этакая Арина Родионовна лет 35-ти,..
Iason написал:[q] Встречались ли вам подобные примеры?
Не выяснялось ли, впоследствии, принадлежность незаконнорожденных к роду барина?[/q]
Был у меня любопытный случай. Чуть не через год дворовая девка уездного исправника, отставного офицера около 40 лет,, завзятого холостяка, рожала детей. И каждый раз ее детей крестило уездное чиновничество. Причем крестили ее деток в соборе. Была бы просто гулящая девка - мигом выслали бы ее из города в имение, благо оно в 10 верстах. Причем выписывала я не всех ее детей, на закономерность обратила внимание не сразу, так что минимум 5 детей дворовой девки имели крестными все уездное чиновничество. Думаю, это была такая своеобразная легитимизация потомства.
27.11.1846 Поручика Николая Михайлова .... дворовой девки Дарьи Власовой незаконный сын Николай.Восприемники: Губернский секретарь Иван Васильев Федотов и штаб-ротмистра Григория Иванова Юрьева жена Анастасия Александрова.
10.9.1848. Господина Николая Михайлова... дворовой девки Дарьи Власовой незаконнорожденная дочь Александра. Восприемники: Коллежский регистратор Александр Ефимов Тимофеев и поручика фон Брыгина дочь Александра.
2.03.1850 Евдокия незаконнорожденная. Господина Николая Михайлова... дворовая девка Дарья Власова. Восприемники: Фельдшер Николай Гаврилов Синицын и коллежского секретаря Федора Григорьева жена Олимпиада Иванова
---
Дворянство и священнослужители Саратовской губернии. Аткарский уезд - история, генеалогия. | | |
|
Тема в дневнике SvetlanaSamara "Незаконнорожденные дети в истории России"
Тема в дневнике Konstantinа Ivanovа "Незаконнорожденные"