Если Вы делает первые шаги на форуме и в генеалогии, внимательно ИЗУЧИТЕ РАЗДЕЛ "СОВЕТЫ НАЧИНАЮЩИМ" (кликабельно). Интересные и познавательные материалы содержит "Генеалогическая рассылка" от Людмилы Бирюковой. Там содержится много полезной информации. Только если после прочтения, Ваш вопрос всё еще остался - задавайте!
Не нужно сразу создавать свою тему, считая свой вопрос уникальным. На форуме, который живет уже много лет, почти не осталось не затронутых вопросов. Кликните на # (в конце счетчика страниц, в оглавлении), и все темы раздела раскроются перед Вами на одной странице или поищите через поиск, а также можно посмотреть в других разделах форума.
 Если Ваше СООБЩЕНИЕ ПРОПАЛО, то оно могло быть удалено (если не по теме) или перемещено в другую тему. Для того чтобы его найти достаточно зайти в свой профиль и под аватаркой выбрать вкладку "Сообщения". Не нужно размещать одно и то же сообщение в разных темах, дубли будут удалены.
Для Ваших благодарностей есть опция "Отзыв" или повышение рейтинга (+ под аватаркой).
Посты со "спасибо" и "благодарю" удаляются модератором без пояснения.
ПРИ ЦИТИРОВАНИИ - следует оставлять только ту часть текста, на которую дается ответ/пояснение или задается вопрос.
Пожалуйста, отсекайте/удаляйте всё лишнее. Не надо копировать 2-3-4-х ступенчатые диалоги. |
Незаконнорожденные и внебрачные
бастарды, байстрюки - генеалогические проблемы, связанные с незаконнорожденными и внебрачными
| Zinaida
Рязань
Сообщений: 110
На сайте с 2003 г.
Рейтинг: 22
| Наверх ##
28 октября 2003 16:50
---
Zinaida | | Лайк (3) |
Внучка2013 Новосибирск Сообщений: 270 На сайте с 2013 г. Рейтинг: 277 | Наверх ##
21 апреля 2015 20:54 Мой случай. Не пойму: это один и тот же человек? Искомый - Иван Васильевич Семенов.
МК январь 1796: у крестьянки вдовы Ирины Семеновой родился сын Иван, воспреемник Сергей N.
МК сентябрь 1796: у крестьянки вдовы Ирины Семеновой родился сын Иван, воспреемник Сергей N. (один из двух Иванов)
РС 1811: незаконнорожденный Иван 15 лет, по воспреемнику Васильев (без фамилии). ---
СИРОТА (с. Хитцы Лубенский уезд Полтавская губ., с. Полтавка Орский уезд Оренбургская губ.), РОМАНЕНКО (Старобельский уезд Харьковская, Андреевская в. Каинский уезд Томская губ.), ВИШНЕВСКИЕ (Шабская в. Аккерманский уезд Бессарабская губ.), Павликовы (Чертенская в. Мосальский уезд Калужская губ.) | | |
ЛюбчиноваОльга, инженер-строитель на пенсии  Омск Сообщений: 17100 На сайте с 2010 г. Рейтинг: 8652 | Наверх ##
22 апреля 2015 13:01 22 апреля 2015 13:05 Внучка2013 написал: [q]
МК январь 1796: у крестьянки вдовы Ирины Семеновой родился сын Иван, воспреемник Сергей N.
МК сентябрь 1796: у крестьянки вдовы Ирины Семеновой родился сын Иван, воспреемник Сергей N. (один из двух Иванов)
РС 1811: незаконнорожденный Иван 15 лет, по воспреемнику Васильев (без фамилии).[/q]
Могу предположить, что в ревизии ошиблись с отчеством восприемника. А в метриках записи - может конечно и было два Ивана у вдовы с таким малым промежутком... _______________________________________ В моих поисках было: январь 1854 - родилась девочка декабрь 1854 - родился мальчик в одной и той же семье, правда потом нашлась запись о смерти девочки, но в Вашем примере разница совсем малая (хотя в пределах вероятного) burlayfo, скорее всего в записи о втором браке, где Карп Петрович Лаптев, запись была сделана со слов, официального усыновления не было. ---
Любчин(ов), Пострешкин (Пострехин), Свидерский(ой)(ов), Балов, Самсонов, Тугов, Сухов(ых), Табанаков, Пакулев, Суранов, Потоцкий, Чулков, Черданце(о)в, Кунгуров, Buck, Joa, Brinkmann, Kibbermann, Си(е)дя(е)ков, Шляпников, Вьюков, Булгаков, Рождественский, фон Йорк, Костюков | | |
Внучка2013Новосибирск Сообщений: 270 На сайте с 2013 г. Рейтинг: 277 | Наверх ##
23 апреля 2015 18:08 Любчинова написал: [q] в Вашем примере разница совсем малая (хотя в пределах вероятного)[/q]
Второй мальчик, думаю, неродной, чей-то незаконнорожденный. Может быть оба неродные, т.к. женщине 45 лет. ---
СИРОТА (с. Хитцы Лубенский уезд Полтавская губ., с. Полтавка Орский уезд Оренбургская губ.), РОМАНЕНКО (Старобельский уезд Харьковская, Андреевская в. Каинский уезд Томская губ.), ВИШНЕВСКИЕ (Шабская в. Аккерманский уезд Бессарабская губ.), Павликовы (Чертенская в. Мосальский уезд Калужская губ.) | | |
BOllga Москва Сообщений: 1623 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 3412 | Наверх ##
23 апреля 2015 18:39 Внучка2013 написал: [q] Может быть оба неродные, т.к. женщине 45 лет.[/q]
Т.е. принесла к батюшке и сказала " Я родила". Теоретически возможно. 18 век. А уже перед революцией за это судили, если становилось известно, что чужой ребенок. Сначала надо было оформить отказ от материнства биологической матери. | | |
Konstantin Ivanovканд. ист. наук  Кемеровская область - Кузбасс Сообщений: 14578 На сайте с 2005 г. Рейтинг: 8925 | Наверх ##
24 апреля 2015 3:19 Внучка2013 написал: [q] Может быть оба неродные, т.к. женщине 45 лет.[/q]
Судя по виденным МК, рожали и в таком возрасте, и в 46 однажды встречал. | | |
ЛюбчиноваОльга, инженер-строитель на пенсии Омск Сообщений: 17100 На сайте с 2010 г. Рейтинг: 8652 | Наверх ##
24 апреля 2015 9:52 24 апреля 2015 10:00 Внучка2013, т.к. запись 18 века, то могло быть и так, что родила первого ребенка не в январе, а месяцем-двумя ранее, а крестить понесли в январе, и дату рождения записали со слов, когда крестили. Вот и получилась минимальная разница... ___________________________ В семье знакомых в конце 20 века дочка и сын родились с разницей в 9 месяцев  ---
Любчин(ов), Пострешкин (Пострехин), Свидерский(ой)(ов), Балов, Самсонов, Тугов, Сухов(ых), Табанаков, Пакулев, Суранов, Потоцкий, Чулков, Черданце(о)в, Кунгуров, Buck, Joa, Brinkmann, Kibbermann, Си(е)дя(е)ков, Шляпников, Вьюков, Булгаков, Рождественский, фон Йорк, Костюков | | |
Внучка2013Новосибирск Сообщений: 270 На сайте с 2013 г. Рейтинг: 277 | Наверх ##
29 апреля 2015 8:46 Любчинова, Konstantin Ivanov, BOllga - Спасибо за подсказки!
распутываю клубок загадок незаконнорождения. И пытаюсь определить, кто из двух незаконнорожденных Иванов мой родоначальник. Второго, судя по метрической записи, крестили через 7 дней после рождения. Склоняюсь ко второму. (Написала запрос в архив, чтобы выяснить, который из них выжил). ---
СИРОТА (с. Хитцы Лубенский уезд Полтавская губ., с. Полтавка Орский уезд Оренбургская губ.), РОМАНЕНКО (Старобельский уезд Харьковская, Андреевская в. Каинский уезд Томская губ.), ВИШНЕВСКИЕ (Шабская в. Аккерманский уезд Бессарабская губ.), Павликовы (Чертенская в. Мосальский уезд Калужская губ.) | | |
Konstantin Ivanovканд. ист. наук Кемеровская область - Кузбасс Сообщений: 14578 На сайте с 2005 г. Рейтинг: 8925 | Наверх ##
2 мая 2015 21:39 Войнилова И.Г. Правовая политика Российской Империи 30-50-х годов XIX века в отношении незаконнорожденных лиц // Исторические, философские, политические и юридические науки, культурология и искусствоведение. Вопросы теории и практики. Тамбов: Грамота, 2014. № 12. Ч. 1. С. 47-50. http://scjournal.ru/articles/issn_1997-292X_2014_12-1_10.pdfАннотация. В статье исследуются тенденции правового регулирования положения незаконнорожденных лиц в период 30-50-х годов XIX века. Проводится анализ правового положения таких лиц в крестьянской среде и в среде иных сословий, выявляются особенности, закономерности. Автором определяются причины распространения внебрачных рождений в исследуемый период, а также делаются выводы о характере государственно-правовой политики в отношении незаконнорожденных лиц, выявляются ее черты. Ключевые слова и фразы: незаконнорожденное лицо, незаконное сожительство, кодификация права, Свод законов Российской империи, правовое положение, правовая политика, illegitimate person, illicit cohabitation, codification of law, Code of Laws of the Russian Empire, legal status, legal policy. | | |
Smorodina85Участник  г. Астрахань Сообщений: 43 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 21 | Наверх ##
21 сентября 2015 13:05 Уважаемые форумчане!
Подскажите, пожалуйста, о чём может свидетельствовать факт крещения дворянами незаконнорождённых крестьянских детей?
Поясню вопрос. Моя прапрабабка Теплова Анна Фёдоровна, государственная крестьянка и вдова Астраханской губернии Красноярского уезда с. Разночиновского, вышла замуж за моего прапрадеда, Фёдорова Василия Спиридоновича, крестьянина того же села, в 1879 г. в г. Астрахани. К этому времени у неё уже было двое детей – мой прадед Фёдор (1875 г. р.) и Алексей (1878 г. р.). В метрике Алексея было написано «Незаконорождённый» и в родителях значилась только мать. Позже вписали отца, Василия Спиридоновича Фёдорова, и приставка «не» в слове «незаконнорожденный» была зачёркнута. Метрику Фёдора я в архиве не нашла, но копия сохранилась в брачных документах; отцом там тоже прописан Василий Спиридонович. Что интересно: у обоих детей в восприемницах значится жена сначала Титулярного, а потом Надворного Советника Капитолина Васильева Лазарева.
Лазаревы фигурируют в жизни прадеда и дальше. Так, в поручителях со стороны его невесты – крестьянки-сироты – значатся сын Надворного Советника Пётр Парфёнов Лазарев и сын же Надворного Советника Михаил Парфёнов Лазарев. Затем вышеназванная Капитолина Васильевна крестит некоторых детей прадеда, а в восприемниках его сына Николая значатся потомственный дворянин Михаил Парфёнов Лазарев и дочь чиновника Надворного Советника девица Калерия Парфениева Лазарева.
Я бы, может, не обратила на это особого внимания, но в семье долгое время ходила легенда о дворянском происхождении прадеда Фёдора. Её с завидным единодушием повторяли все его дети, в том числе моя бабушка, говоря, что в нас есть «капля дворянской крови». Может ли такое участие Лазаревых в жизни крестьянско-мещанской семьи Фёдоровых свидетельствовать о том, что настоящим отцом моего прадеда был кто-то из их рода?
Буду благодарна за любую информацию по данному вопросу. ---
Фёдоровы (г. Астрахань), Митьковы (Тамбовской губернии с. Терентьево), Пысенковы, Долковы, Куликовы (Нижегородской губернии дд. Горки и Поляны), Киселёвы, Бондаренковы (Астраханской губернии с. Вязовка) | | |
tanya75 Сообщений: 101 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 58 | Наверх ##
21 сентября 2015 23:59 22 сентября 2015 0:04 Конечно, я не корифей форума, но о таких случаях читалаАлексей Николаевич Толстой думаю не совсем потомок графа Толстого, а результат связи его матери с другим человеком. Этот факт еще в каких-то мемуарах обсуждался. Если вы думаете что родственники с дворянами Лазаревыми - то это можно доказать ДНК-тестированием. Т.е. находите потомка этого Лазарева, берете родственника по прямой мужской линии и в лаборатории делаете сравнительный анализ. Может быть. ---
Ищу сведения о Коврижных/Коврыжных/Коврижный | | |
|
Тема в дневнике SvetlanaSamara "Незаконнорожденные дети в истории России"