Если Вы делает первые шаги на форуме и в генеалогии, внимательно ИЗУЧИТЕ РАЗДЕЛ "СОВЕТЫ НАЧИНАЮЩИМ" (кликабельно). Интересные и познавательные материалы содержит "Генеалогическая рассылка" от Людмилы Бирюковой. Там содержится много полезной информации. Только если после прочтения, Ваш вопрос всё еще остался - задавайте!
Не нужно сразу создавать свою тему, считая свой вопрос уникальным. На форуме, который живет уже много лет, почти не осталось не затронутых вопросов. Кликните на # (в конце счетчика страниц, в оглавлении), и все темы раздела раскроются перед Вами на одной странице или поищите через поиск, а также можно посмотреть в других разделах форума.
 Если Ваше СООБЩЕНИЕ ПРОПАЛО, то оно могло быть удалено (если не по теме) или перемещено в другую тему. Для того чтобы его найти достаточно зайти в свой профиль и под аватаркой выбрать вкладку "Сообщения". Не нужно размещать одно и то же сообщение в разных темах, дубли будут удалены.
Для Ваших благодарностей есть опция "Отзыв" или повышение рейтинга (+ под аватаркой).
Посты со "спасибо" и "благодарю" удаляются модератором без пояснения.
ПРИ ЦИТИРОВАНИИ - следует оставлять только ту часть текста, на которую дается ответ/пояснение или задается вопрос.
Пожалуйста, отсекайте/удаляйте всё лишнее. Не надо копировать 2-3-4-х ступенчатые диалоги. |
Незаконнорожденные и внебрачные
бастарды, байстрюки - генеалогические проблемы, связанные с незаконнорожденными и внебрачными
| Zinaida
Рязань
Сообщений: 110
На сайте с 2003 г.
Рейтинг: 22
| Наверх ##
28 октября 2003 16:50
---
Zinaida | | Лайк (3) |
ЛюбчиноваОльга, инженер-строитель на пенсии  Омск Сообщений: 17096 На сайте с 2010 г. Рейтинг: 8650 | Наверх ##
17 апреля 2015 9:26 22 апреля 2015 12:53 Светлана СИ написал: [q] Как найти отца ребенка? [/q]
По документам - никак не найти. Если только остались в живых и трезвой памяти люди (что почти невероятно, учитывая год), которые хорошо были осведомлены о личной жизни матери незаконнорожденного. Могли бы свое предположение высказать. А практически мать могла в не венчанном сожительстве жить с отцом ребенка, могла с женатым встречаться, могла вообще "только раз бывает в жизни встреча" произойти... это жизнь... ---
Любчин(ов), Пострешкин (Пострехин), Свидерский(ой)(ов), Балов, Самсонов, Тугов, Сухов(ых), Табанаков, Пакулев, Суранов, Потоцкий, Чулков, Черданце(о)в, Кунгуров, Buck, Joa, Brinkmann, Kibbermann, Си(е)дя(е)ков, Шляпников, Вьюков, Булгаков, Рождественский, фон Йорк, Костюков | | |
| burlayfo
Москва
Сообщений: 1892
На сайте с 2012 г.
Рейтинг: 1001
| Наверх ##
21 апреля 2015 18:07 21 апреля 2015 18:11 Почитал тему привожу свой пример по Котельническому уезду Вятской губернии
1.1848 г р незак. Карп у Марфы Гавриловны Созиновой (1824 г р) , восприемники не указаны. Через пол года Марфа вышла замуж за унтер офицера в отставке Петра Лаптева ( 1803 г р )
2. первый брак указан незак. рожд.- Карп Созинов
3. второй брак наш Карп записан как Карп Петрович Лаптев
4.1916 год умер как Карп внебрач. Созинов.
никаких приписок и дописок в МК не было, других детей за 10 лет 1848-1858 г у них не найдено
Прокомментируйте, запись второго брака Карпа. ---
Дергилёвы, Бантюковы -Старооскольский уезд,Бузулукский уезд, Новосёловы, Созиновы - Котельнический уезд, Савельевы - Михайловский уезд , Ягловские, Каспержик - Минск-Литва -Польша, Архиповы - Казанская губерния.
| | |
BOllga Москва Сообщений: 1623 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 3412 | Наверх ##
21 апреля 2015 20:12 21 апреля 2015 20:17 burlayfo
У меня подобный случай. Мой предок воспитывал вместе со своими детьми племянника жены, незаконнорожденного сына сестры жены (середина 19в.). Племянник этот трижды потом женился. Везде шел под девичьей фамилией матери, но в одной записи прописан как сын своего воспитателя (и по отчеству, и по фамилии) - моего прапрадеда.
Может быть, священник был другой. Не в курсе, что один из детей Тимофея не сын его. Не всегда же требовали документы к бракосочетанию, особенно в деревне...
Кстати, в записях о смерти потом правильная фамилия и у племянника, и у его всех жен. | | |
Внучка2013 Новосибирск Сообщений: 270 На сайте с 2013 г. Рейтинг: 277 | Наверх ##
21 апреля 2015 20:54 Мой случай. Не пойму: это один и тот же человек? Искомый - Иван Васильевич Семенов.
МК январь 1796: у крестьянки вдовы Ирины Семеновой родился сын Иван, воспреемник Сергей N.
МК сентябрь 1796: у крестьянки вдовы Ирины Семеновой родился сын Иван, воспреемник Сергей N. (один из двух Иванов)
РС 1811: незаконнорожденный Иван 15 лет, по воспреемнику Васильев (без фамилии). ---
СИРОТА (с. Хитцы Лубенский уезд Полтавская губ., с. Полтавка Орский уезд Оренбургская губ.), РОМАНЕНКО (Старобельский уезд Харьковская, Андреевская в. Каинский уезд Томская губ.), ВИШНЕВСКИЕ (Шабская в. Аккерманский уезд Бессарабская губ.), Павликовы (Чертенская в. Мосальский уезд Калужская губ.) | | |
ЛюбчиноваОльга, инженер-строитель на пенсии Омск Сообщений: 17096 На сайте с 2010 г. Рейтинг: 8650 | Наверх ##
22 апреля 2015 13:01 22 апреля 2015 13:05 Внучка2013 написал: [q]
МК январь 1796: у крестьянки вдовы Ирины Семеновой родился сын Иван, воспреемник Сергей N.
МК сентябрь 1796: у крестьянки вдовы Ирины Семеновой родился сын Иван, воспреемник Сергей N. (один из двух Иванов)
РС 1811: незаконнорожденный Иван 15 лет, по воспреемнику Васильев (без фамилии).[/q]
Могу предположить, что в ревизии ошиблись с отчеством восприемника. А в метриках записи - может конечно и было два Ивана у вдовы с таким малым промежутком... _______________________________________ В моих поисках было: январь 1854 - родилась девочка декабрь 1854 - родился мальчик в одной и той же семье, правда потом нашлась запись о смерти девочки, но в Вашем примере разница совсем малая (хотя в пределах вероятного) burlayfo, скорее всего в записи о втором браке, где Карп Петрович Лаптев, запись была сделана со слов, официального усыновления не было. ---
Любчин(ов), Пострешкин (Пострехин), Свидерский(ой)(ов), Балов, Самсонов, Тугов, Сухов(ых), Табанаков, Пакулев, Суранов, Потоцкий, Чулков, Черданце(о)в, Кунгуров, Buck, Joa, Brinkmann, Kibbermann, Си(е)дя(е)ков, Шляпников, Вьюков, Булгаков, Рождественский, фон Йорк, Костюков | | |
Внучка2013Новосибирск Сообщений: 270 На сайте с 2013 г. Рейтинг: 277 | Наверх ##
23 апреля 2015 18:08 Любчинова написал: [q] в Вашем примере разница совсем малая (хотя в пределах вероятного)[/q]
Второй мальчик, думаю, неродной, чей-то незаконнорожденный. Может быть оба неродные, т.к. женщине 45 лет. ---
СИРОТА (с. Хитцы Лубенский уезд Полтавская губ., с. Полтавка Орский уезд Оренбургская губ.), РОМАНЕНКО (Старобельский уезд Харьковская, Андреевская в. Каинский уезд Томская губ.), ВИШНЕВСКИЕ (Шабская в. Аккерманский уезд Бессарабская губ.), Павликовы (Чертенская в. Мосальский уезд Калужская губ.) | | |
BOllgaМосква Сообщений: 1623 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 3412 | Наверх ##
23 апреля 2015 18:39 Внучка2013 написал: [q] Может быть оба неродные, т.к. женщине 45 лет.[/q]
Т.е. принесла к батюшке и сказала " Я родила". Теоретически возможно. 18 век. А уже перед революцией за это судили, если становилось известно, что чужой ребенок. Сначала надо было оформить отказ от материнства биологической матери. | | |
Konstantin Ivanovканд. ист. наук  Кемеровская область - Кузбасс Сообщений: 14577 На сайте с 2005 г. Рейтинг: 8925 | Наверх ##
24 апреля 2015 3:19 Внучка2013 написал: [q] Может быть оба неродные, т.к. женщине 45 лет.[/q]
Судя по виденным МК, рожали и в таком возрасте, и в 46 однажды встречал. | | |
ЛюбчиноваОльга, инженер-строитель на пенсии Омск Сообщений: 17096 На сайте с 2010 г. Рейтинг: 8650 | Наверх ##
24 апреля 2015 9:52 24 апреля 2015 10:00 Внучка2013, т.к. запись 18 века, то могло быть и так, что родила первого ребенка не в январе, а месяцем-двумя ранее, а крестить понесли в январе, и дату рождения записали со слов, когда крестили. Вот и получилась минимальная разница... ___________________________ В семье знакомых в конце 20 века дочка и сын родились с разницей в 9 месяцев  ---
Любчин(ов), Пострешкин (Пострехин), Свидерский(ой)(ов), Балов, Самсонов, Тугов, Сухов(ых), Табанаков, Пакулев, Суранов, Потоцкий, Чулков, Черданце(о)в, Кунгуров, Buck, Joa, Brinkmann, Kibbermann, Си(е)дя(е)ков, Шляпников, Вьюков, Булгаков, Рождественский, фон Йорк, Костюков | | |
Внучка2013Новосибирск Сообщений: 270 На сайте с 2013 г. Рейтинг: 277 | Наверх ##
29 апреля 2015 8:46 Любчинова, Konstantin Ivanov, BOllga - Спасибо за подсказки!
распутываю клубок загадок незаконнорождения. И пытаюсь определить, кто из двух незаконнорожденных Иванов мой родоначальник. Второго, судя по метрической записи, крестили через 7 дней после рождения. Склоняюсь ко второму. (Написала запрос в архив, чтобы выяснить, который из них выжил). ---
СИРОТА (с. Хитцы Лубенский уезд Полтавская губ., с. Полтавка Орский уезд Оренбургская губ.), РОМАНЕНКО (Старобельский уезд Харьковская, Андреевская в. Каинский уезд Томская губ.), ВИШНЕВСКИЕ (Шабская в. Аккерманский уезд Бессарабская губ.), Павликовы (Чертенская в. Мосальский уезд Калужская губ.) | | |
|
Тема в дневнике SvetlanaSamara "Незаконнорожденные дети в истории России"