Åñëè Âû äåëàåò ïåðâûå øàãè íà ôîðóìå è â ãåíåàëîãèè, âíèìàòåëüíî ÈÇÓ×ÈÒÅ ÐÀÇÄÅË "ÑÎÂÅÒÛ ÍÀ×ÈÍÀÞÙÈÌ" (êëèêàáåëüíî). Èíòåðåñíûå è ïîçíàâàòåëüíûå ìàòåðèàëû ñîäåðæèò "Ãåíåàëîãè÷åñêàÿ ðàññûëêà" îò Ëþäìèëû Áèðþêîâîé. Òàì ñîäåðæèòñÿ ìíîãî ïîëåçíîé èíôîðìàöèè. Òîëüêî åñëè ïîñëå ïðî÷òåíèÿ, Âàø âîïðîñ âñ¸ åùå îñòàëñÿ - çàäàâàéòå!
Íå íóæíî ñðàçó ñîçäàâàòü ñâîþ òåìó, ñ÷èòàÿ ñâîé âîïðîñ óíèêàëüíûì. Íà ôîðóìå, êîòîðûé æèâåò óæå ìíîãî ëåò, ïî÷òè íå îñòàëîñü íå çàòðîíóòûõ âîïðîñîâ. Êëèêíèòå íà # (â êîíöå ñ÷åò÷èêà ñòðàíèö, â îãëàâëåíèè), è âñå òåìû ðàçäåëà ðàñêðîþòñÿ ïåðåä Âàìè íà îäíîé ñòðàíèöå èëè ïîèùèòå ÷åðåç ïîèñê, à òàêæå ìîæíî ïîñìîòðåòü â äðóãèõ ðàçäåëàõ ôîðóìà.
 Åñëè Âàøå ÑÎÎÁÙÅÍÈÅ ÏÐÎÏÀËÎ, òî îíî ìîãëî áûòü óäàëåíî (åñëè íå ïî òåìå) èëè ïåðåìåùåíî â äðóãóþ òåìó. Äëÿ òîãî ÷òîáû åãî íàéòè äîñòàòî÷íî çàéòè â ñâîé ïðîôèëü è ïîä àâàòàðêîé âûáðàòü âêëàäêó "Ñîîáùåíèÿ". Íå íóæíî ðàçìåùàòü îäíî è òî æå ñîîáùåíèå â ðàçíûõ òåìàõ, äóáëè áóäóò óäàëåíû.
Äëÿ Âàøèõ áëàãîäàðíîñòåé åñòü îïöèÿ "Îòçûâ" èëè ïîâûøåíèå ðåéòèíãà (+ ïîä àâàòàðêîé).
Ïîñòû ñî "ñïàñèáî" è "áëàãîäàðþ" óäàëÿþòñÿ ìîäåðàòîðîì áåç ïîÿñíåíèÿ.
ÏÐÈ ÖÈÒÈÐÎÂÀÍÈÈ - ñëåäóåò îñòàâëÿòü òîëüêî òó ÷àñòü òåêñòà, íà êîòîðóþ äàåòñÿ îòâåò/ïîÿñíåíèå èëè çàäàåòñÿ âîïðîñ.
Ïîæàëóéñòà, îòñåêàéòå/óäàëÿéòå âñ¸ ëèøíåå. Íå íàäî êîïèðîâàòü 2-3-4-õ ñòóïåí÷àòûå äèàëîãè. |
Íåçàêîííîðîæäåííûå è âíåáðà÷íûå
| Zinaida
Ðÿçàíü
Ñîîáùåíèé: 107
Íà ñàéòå ñ 2003 ã.
Ðåéòèíã: 25
| Íàâåðõ ##
28 îêòÿáðÿ 2003 16:50
---
Zinaida | | Ëàéê (3) |
Sergey_F Ñîîáùåíèé: 276 Íà ñàéòå ñ 2014 ã. Ðåéòèíã: 159 | Íàâåðõ ##
12 àïðåëÿ 2015 12:03 12 àïðåëÿ 2015 12:20 Çäðàâñòâóéòå êîëëåãè! Ìíå èçâåñòíî, ÷òî äâîå èç ìîèõ ïðåäêîâ ïî îòöîâñêîé ëèíèè áûëè íåçàêîííîðîæäåííûìè. Ýòî áûë ìîé ïðàïðàäåä (1830 ã.ð.) èëè áîëåå ðàííèå ïðåäêè. Íî êòî èìåííî - íåèçâåñòíî. Îíè áûëè êðåñòüÿíàìè, îòöàìè â îáîèõ ñëó÷àÿõ áûëè âëàäåëüöû äåðåâíè. Äåðåâíåé îíè âëàäåëè ñ 1702 ãîäà è äî îòìåíû êðåïîñòíîãî ïðàâà. Ðîäñòâî ïîäòâåðæäåíî àíàëèçîì ÄÍÊ íà ôèðìå FTDNA. Ïîòîìîê âëàäåëüöåâ äåðåâíè (1924 ã.ð.) ïîêàçàë ñòåïåíü ðîäñòâà "3rd Cousin - 5th Cousin" ñ ìîåé òåòåé (1930 ã.ð.) Ýòà ñòåïåíü ðîäñòâà âåðîÿòíåå âñåãî 4-7 þðîäíàÿ. Êàê îïðåäåëèòü, êòî êîíêðåòíî áûë íåçàêîííîðîæäåííûì? Êàêèå ïðèçíàêè ïðÿìûå è êîñâåííûå ýòîãî ìîæíî íàéòè â äàííîì ñëó÷àå â äîêóìåíòàõ?
Êàê îáû÷íî ðîæäàëèñü äåòè îò ïîìåùèêîâ - ýòî áûëè äîáðà÷íûå äåòè âåðîÿòíî? | | |
Konstantin Ivanovêàíä. èñò. íàóê  Êåìåðîâñêàÿ îáëàñòü - Êóçáàññ Ñîîáùåíèé: 14419 Íà ñàéòå ñ 2005 ã. Ðåéòèíã: 9214 | Íàâåðõ ##
12 àïðåëÿ 2015 12:07 Sergey_F íàïèñàë: [q] Êàêèå ïðèçíàêè ïðÿìûå è êîñâåííûå ýòîãî ìîæíî íàéòè â äàííîì ñëó÷àå â äîêóìåíòàõ?[/q]
 ìåòðè÷åñêîé êíèãå â ÷àñòè ïåðâîé áóäåò çàïèñü î êðåùåíèè íåçàêîííîðîæäåííîãî. Äàæå åñëè ìàòü -- çàìóæåì, ñâÿùåííèê, ïîðîé (íî íå îáÿçàòåëüíî!), çàïèñûâàë äàííûå áèîëîãè÷åñêîãî îòöà. | | |
valcha https://forum.vgd.ru/349/  Ñîîáùåíèé: 25444 Íà ñàéòå ñ 2006 ã. Ðåéòèíã: 21645 | Íàâåðõ ##
12 àïðåëÿ 2015 14:49 12 àïðåëÿ 2015 18:41 Sergey_F íàïèñàë: [q] Êàê îáû÷íî ðîæäàëèñü äåòè îò ïîìåùèêîâ - ýòî áûëè äîáðà÷íûå äåòè âåðîÿòíî?[/q]
Âñÿêîå áûâàëî - äîáðà÷íûå, â áðàêå ñîãðåøèëè èëè óæå âî âäîâîì ñîñòîÿíèè, îáû÷àÿ îñîáîãî íå áûëî. "Ëèøü ðàç ãóñàð, ðóêîé íåáðåæíîþ Îáëîêîòÿñü íà áàðõàò àëûé, Ñêîëüçíóë ïî íåé óëûáêîé íåæíîþ Ñêîëüçíóë, è ïîåçä âäàëü óì÷àëî" À. Áëîê ---
Ïëàòíûì ïîèñêîì íå çàíèìàþñü.  ëè÷êå ÍÅ êîíñóëüòèðóþ. Çàäàâàéòå, ïîæ-ñòà, âîïðîñû â ñîîòâåòñòâóþùèõ òåìàõ, âàì òàì îòâåòßÒ.
ìèòîÃàïëîãðóïïà H1b | | |
BOllga Ìîñêâà Ñîîáùåíèé: 1533 Íà ñàéòå ñ 2012 ã. Ðåéòèíã: 3431 | Íàâåðõ ##
15 àïðåëÿ 2015 12:43 Konstantin Ivanov íàïèñàë: [q] î êðåùåíèè íåçàêîííîðîæäåííîãî. Äàæå åñëè ìàòü — çàìóæåì[/q]
À ìíå ïîïàëñÿ êàê-òî â ÖÈÀÌ (ÿ ïèñàëà ðàíåå) îòâåò ÷èíîâíèêà íà çàïðîñ ìîëîäîãî ÷åëîâåêà î ïðèçíàíèè åãî íåçàêîííîðîæäåííûì (õîòåë ñîñëîâèå ïîìåíÿòü ñ êðåñòüÿíñêîãî íà ìåùàíñêîå - ïî êðåñòíîìó îòöó) íà îñíîâàíèè òîãî, ÷òî ìóæ ìàòåðè íà ìîìåíò åãî ðîæäåíèÿ äàâíî áûë íà êàòîðãå. Åìó îòâåòèëè, ÷òî ïîñêîëüêó áðàê íå áûë ðàñòîðæåí, à îò ñóïðóãà ìàòåðè íå ïîñòóïàëî ñîîòâåòñòâóþùèõ çàÿâëåíèé, òî îí çàêîííîðîæäåííûé. Âèäèìî, è â ìåòðèêå êàòîðæàíèí áûë îòöîì âïèñàí... | | |
Ñâåòëàíà ÑÈ Ìîñêâà, Ðîññèÿ Ñîîáùåíèé: 1200 Íà ñàéòå ñ 2012 ã. Ðåéòèíã: 1580 | Íàâåðõ ##
17 àïðåëÿ 2015 2:36 BOllga íàïèñàë: [q] õîòåë ñîñëîâèå ïîìåíÿòü ñ êðåñòüÿíñêîãî íà ìåùàíñêîå - ïî êðåñòíîìó îòöó[/q]
ó ìåíÿ âîò òàêîé ñëó÷àé
[ Èçîáðàæåíèå íà ñòîðîííåì ñàéòå: 0fd0ba986f9b08f0bc3147f87a116d625f38da211886677.jpg ] çàïèñü 1910 ã. Êàê íàéòè îòöà ðåáåíêà? Ïîçæå, óæå â Ñîâåòñêîå âðåìÿ (1920-å ãîäû), ïîñëå ïîñòóïëåíèÿ â óíèâåðñèòåò, ó íåãî ïîÿâèëîñü îò÷åñòâî Àëåêñååâè÷. Íåñêîëüêî ðàç â ìîåé ïðàêòèêå âñòðå÷àëèñü íåçàêîííîðîæäåííûå. Íî ïîòîì, ÷åðåç ãîä-äâà ïîñëå ðîæäåíèÿ íåçàêîííîðîæäåííîãî, íàõîäèëàñü çàïèñè î áðàêå ðîäèòåëåé. Îäèí ðàç íàõîäèëà äîêóìåíòû îá óçàêîíåíèè íåçàêîííîðîæäåííîãî.  ýòîì ñëó÷àå íè÷åãî íàéòè íå óäàåòñÿ. ---
www.starinariy.kz; www.starinariy.ru
Èùó: Òîìñêàÿ ãóáåðíèÿ ñ. Àíàñòàñüåâêà - Ìæåëüñêèå. | | |
Ëþá÷èíîâàÎëüãà, èíæåíåð-ñòðîèòåëü íà ïåíñèè  Îìñê Ñîîáùåíèé: 17612 Íà ñàéòå ñ 2010 ã. Ðåéòèíã: 9029 | Íàâåðõ ##
17 àïðåëÿ 2015 9:26 22 àïðåëÿ 2015 12:53 Ñâåòëàíà ÑÈ íàïèñàë: [q] Êàê íàéòè îòöà ðåáåíêà? [/q]
Ïî äîêóìåíòàì - íèêàê íå íàéòè. Åñëè òîëüêî îñòàëèñü â æèâûõ è òðåçâîé ïàìÿòè ëþäè (÷òî ïî÷òè íåâåðîÿòíî, ó÷èòûâàÿ ãîä), êîòîðûå õîðîøî áûëè îñâåäîìëåíû î ëè÷íîé æèçíè ìàòåðè íåçàêîííîðîæäåííîãî. Ìîãëè áû ñâîå ïðåäïîëîæåíèå âûñêàçàòü. À ïðàêòè÷åñêè ìàòü ìîãëà â íå âåí÷àííîì ñîæèòåëüñòâå æèòü ñ îòöîì ðåáåíêà, ìîãëà ñ æåíàòûì âñòðå÷àòüñÿ, ìîãëà âîîáùå "òîëüêî ðàç áûâàåò â æèçíè âñòðå÷à" ïðîèçîéòè... ýòî æèçíü... ---
Ëþá÷èí(îâ), Ïîñòðåøêèí (Ïîñòðåõèí), Ñâèäåðñêèé(îé)(îâ), Áàëîâ, Ñàìñîíîâ, Òóãîâ, Ñóõîâ(ûõ), Òàáàíàêîâ, Ïàêóëåâ, Ñóðàíîâ, Ïîòîöêèé, ×óëêîâ, ×åðäàíöå(î)â, Êóíãóðîâ, Buck, Joa, Brinkmann, Kibbermann, Ñè(å)äÿ(å)êîâ, Øëÿïíèêîâ, Âüþêîâ, Áóëãàêîâ, Ðîæäåñòâåíñêèé, ôîí Éîðê, Êîñòþêîâ | | |
| burlayfo
Ìîñêâà
Ñîîáùåíèé: 1896
Íà ñàéòå ñ 2012 ã.
Ðåéòèíã: 1038
| Íàâåðõ ##
21 àïðåëÿ 2015 18:07 21 àïðåëÿ 2015 18:11 Ïî÷èòàë òåìó ïðèâîæó ñâîé ïðèìåð ïî Êîòåëüíè÷åñêîìó óåçäó Âÿòñêîé ãóáåðíèè
1.1848 ã ð íåçàê. Êàðï ó Ìàðôû Ãàâðèëîâíû Ñîçèíîâîé (1824 ã ð) , âîñïðèåìíèêè íå óêàçàíû. ×åðåç ïîë ãîäà Ìàðôà âûøëà çàìóæ çà óíòåð îôèöåðà â îòñòàâêå Ïåòðà Ëàïòåâà ( 1803 ã ð )
2. ïåðâûé áðàê óêàçàí íåçàê. ðîæä.- Êàðï Ñîçèíîâ
3. âòîðîé áðàê íàø Êàðï çàïèñàí êàê Êàðï Ïåòðîâè÷ Ëàïòåâ
4.1916 ãîä óìåð êàê Êàðï âíåáðà÷. Ñîçèíîâ.
íèêàêèõ ïðèïèñîê è äîïèñîê â ÌÊ íå áûëî, äðóãèõ äåòåé çà 10 ëåò 1848-1858 ã ó íèõ íå íàéäåíî
Ïðîêîììåíòèðóéòå, çàïèñü âòîðîãî áðàêà Êàðïà. ---
Äåðãèë¸âû, Áàíòþêîâû -Ñòàðîîñêîëüñêèé óåçä,Áóçóëóêñêèé óåçä, Íîâîñ¸ëîâû, Ñîçèíîâû - Êîòåëüíè÷åñêèé óåçä, Ñàâåëüåâû - Ìèõàéëîâñêèé óåçä , ßãëîâñêèå, Êàñïåðæèê - Ìèíñê-Ëèòâà -Ïîëüøà, Àðõèïîâû - Êàçàíñêàÿ ãóáåðíèÿ.
| | |
BOllgaÌîñêâà Ñîîáùåíèé: 1533 Íà ñàéòå ñ 2012 ã. Ðåéòèíã: 3431 | Íàâåðõ ##
21 àïðåëÿ 2015 20:12 21 àïðåëÿ 2015 20:17 burlayfo
Ó ìåíÿ ïîäîáíûé ñëó÷àé. Ìîé ïðåäîê âîñïèòûâàë âìåñòå ñî ñâîèìè äåòüìè ïëåìÿííèêà æåíû, íåçàêîííîðîæäåííîãî ñûíà ñåñòðû æåíû (ñåðåäèíà 19â.). Ïëåìÿííèê ýòîò òðèæäû ïîòîì æåíèëñÿ. Âåçäå øåë ïîä äåâè÷üåé ôàìèëèåé ìàòåðè, íî â îäíîé çàïèñè ïðîïèñàí êàê ñûí ñâîåãî âîñïèòàòåëÿ (è ïî îò÷åñòâó, è ïî ôàìèëèè) - ìîåãî ïðàïðàäåäà.
Ìîæåò áûòü, ñâÿùåííèê áûë äðóãîé. Íå â êóðñå, ÷òî îäèí èç äåòåé Òèìîôåÿ íå ñûí åãî. Íå âñåãäà æå òðåáîâàëè äîêóìåíòû ê áðàêîñî÷åòàíèþ, îñîáåííî â äåðåâíå...
Êñòàòè, â çàïèñÿõ î ñìåðòè ïîòîì ïðàâèëüíàÿ ôàìèëèÿ è ó ïëåìÿííèêà, è ó åãî âñåõ æåí. | | |
Âíó÷êà2013 Íîâîñèáèðñê Ñîîáùåíèé: 267 Íà ñàéòå ñ 2013 ã. Ðåéòèíã: 284 | Íàâåðõ ##
21 àïðåëÿ 2015 20:54 Ìîé ñëó÷àé. Íå ïîéìó: ýòî îäèí è òîò æå ÷åëîâåê? Èñêîìûé - Èâàí Âàñèëüåâè÷ Ñåìåíîâ.
ÌÊ ÿíâàðü 1796: ó êðåñòüÿíêè âäîâû Èðèíû Ñåìåíîâîé ðîäèëñÿ ñûí Èâàí, âîñïðååìíèê Ñåðãåé N.
ÌÊ ñåíòÿáðü 1796: ó êðåñòüÿíêè âäîâû Èðèíû Ñåìåíîâîé ðîäèëñÿ ñûí Èâàí, âîñïðååìíèê Ñåðãåé N. (îäèí èç äâóõ Èâàíîâ)
ÐÑ 1811: íåçàêîííîðîæäåííûé Èâàí 15 ëåò, ïî âîñïðååìíèêó Âàñèëüåâ (áåç ôàìèëèè). ---
ÑÈÐÎÒÀ (ñ. Õèòöû Ëóáåíñêèé óåçä Ïîëòàâñêàÿ ãóá., ñ. Ïîëòàâêà Îðñêèé óåçä Îðåíáóðãñêàÿ ãóá.), ÐÎÌÀÍÅÍÊÎ (Ñòàðîáåëüñêèé óåçä Õàðüêîâñêàÿ, Àíäðååâñêàÿ â. Êàèíñêèé óåçä Òîìñêàÿ ãóá.), ÂÈØÍÅÂÑÊÈÅ (Øàáñêàÿ â. Àêêåðìàíñêèé óåçä Áåññàðàáñêàÿ ãóá.), Ïàâëèêîâû (×åðòåíñêàÿ â. Ìîñàëüñêèé óåçä Êàëóæñêàÿ ãóá.) | | |
Ëþá÷èíîâàÎëüãà, èíæåíåð-ñòðîèòåëü íà ïåíñèè Îìñê Ñîîáùåíèé: 17612 Íà ñàéòå ñ 2010 ã. Ðåéòèíã: 9029 | Íàâåðõ ##
22 àïðåëÿ 2015 13:01 22 àïðåëÿ 2015 13:05 Âíó÷êà2013 íàïèñàë: [q]
ÌÊ ÿíâàðü 1796: ó êðåñòüÿíêè âäîâû Èðèíû Ñåìåíîâîé ðîäèëñÿ ñûí Èâàí, âîñïðååìíèê Ñåðãåé N.
ÌÊ ñåíòÿáðü 1796: ó êðåñòüÿíêè âäîâû Èðèíû Ñåìåíîâîé ðîäèëñÿ ñûí Èâàí, âîñïðååìíèê Ñåðãåé N. (îäèí èç äâóõ Èâàíîâ)
ÐÑ 1811: íåçàêîííîðîæäåííûé Èâàí 15 ëåò, ïî âîñïðååìíèêó Âàñèëüåâ (áåç ôàìèëèè).[/q]
Ìîãó ïðåäïîëîæèòü, ÷òî â ðåâèçèè îøèáëèñü ñ îò÷åñòâîì âîñïðèåìíèêà. À â ìåòðèêàõ çàïèñè - ìîæåò êîíå÷íî è áûëî äâà Èâàíà ó âäîâû ñ òàêèì ìàëûì ïðîìåæóòêîì... _______________________________________  ìîèõ ïîèñêàõ áûëî: ÿíâàðü 1854 - ðîäèëàñü äåâî÷êà äåêàáðü 1854 - ðîäèëñÿ ìàëü÷èê â îäíîé è òîé æå ñåìüå, ïðàâäà ïîòîì íàøëàñü çàïèñü î ñìåðòè äåâî÷êè, íî â Âàøåì ïðèìåðå ðàçíèöà ñîâñåì ìàëàÿ (õîòÿ â ïðåäåëàõ âåðîÿòíîãî) burlayfo, ñêîðåå âñåãî â çàïèñè î âòîðîì áðàêå, ãäå Êàðï Ïåòðîâè÷ Ëàïòåâ, çàïèñü áûëà ñäåëàíà ñî ñëîâ, îôèöèàëüíîãî óñûíîâëåíèÿ íå áûëî. ---
Ëþá÷èí(îâ), Ïîñòðåøêèí (Ïîñòðåõèí), Ñâèäåðñêèé(îé)(îâ), Áàëîâ, Ñàìñîíîâ, Òóãîâ, Ñóõîâ(ûõ), Òàáàíàêîâ, Ïàêóëåâ, Ñóðàíîâ, Ïîòîöêèé, ×óëêîâ, ×åðäàíöå(î)â, Êóíãóðîâ, Buck, Joa, Brinkmann, Kibbermann, Ñè(å)äÿ(å)êîâ, Øëÿïíèêîâ, Âüþêîâ, Áóëãàêîâ, Ðîæäåñòâåíñêèé, ôîí Éîðê, Êîñòþêîâ | | |
|
Òåìà â äíåâíèêå SvetlanaSamara "Íåçàêîííîðîæäåííûå äåòè â èñòîðèè Ðîññèè"
Òåìà â äíåâíèêå Konstantinà Ivanovà "Íåçàêîííîðîæäåííûå"