Если Вы делает первые шаги на форуме и в генеалогии, внимательно ИЗУЧИТЕ РАЗДЕЛ "СОВЕТЫ НАЧИНАЮЩИМ" (кликабельно). Интересные и познавательные материалы содержит "Генеалогическая рассылка" от Людмилы Бирюковой. Там содержится много полезной информации. Только если после прочтения, Ваш вопрос всё еще остался - задавайте!
Не нужно сразу создавать свою тему, считая свой вопрос уникальным. На форуме, который живет уже много лет, почти не осталось не затронутых вопросов. Кликните на # (в конце счетчика страниц, в оглавлении), и все темы раздела раскроются перед Вами на одной странице или поищите через поиск, а также можно посмотреть в других разделах форума.
 Если Ваше СООБЩЕНИЕ ПРОПАЛО, то оно могло быть удалено (если не по теме) или перемещено в другую тему. Для того чтобы его найти достаточно зайти в свой профиль и под аватаркой выбрать вкладку "Сообщения". Не нужно размещать одно и то же сообщение в разных темах, дубли будут удалены.
Для Ваших благодарностей есть опция "Отзыв" или повышение рейтинга (+ под аватаркой).
Посты со "спасибо" и "благодарю" удаляются модератором без пояснения.
ПРИ ЦИТИРОВАНИИ - следует оставлять только ту часть текста, на которую дается ответ/пояснение или задается вопрос.
Пожалуйста, отсекайте/удаляйте всё лишнее. Не надо копировать 2-3-4-х ступенчатые диалоги. |
Незаконнорожденные и внебрачные
бастарды, байстрюки - генеалогические проблемы, связанные с незаконнорожденными и внебрачными
| Zinaida
Рязань
Сообщений: 110
На сайте с 2003 г.
Рейтинг: 22
| Наверх ##
28 октября 2003 16:50
---
Zinaida | | Лайк (3) |
| hsl | Наверх ##
11 декабря 2014 18:17 17 апреля 2015 9:35 | | Лайк (1) |
Светлана СИ Москва, Россия Сообщений: 1144 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 1529 | Наверх ##
12 декабря 2014 4:46 hsl
Спасибо, Владимир!
У меня год 1910. ---
www.starinariy.kz; www.starinariy.ru
Ищу: Томская губерния с. Анастасьевка - Мжельские. | | |
Sergey_F Сообщений: 280 На сайте с 2014 г. Рейтинг: 152 | Наверх ##
12 апреля 2015 12:03 12 апреля 2015 12:20 Здравствуйте коллеги! Мне известно, что двое из моих предков по отцовской линии были незаконнорожденными. Это был мой прапрадед (1830 г.р.) или более ранние предки. Но кто именно - неизвестно. Они были крестьянами, отцами в обоих случаях были владельцы деревни. Деревней они владели с 1702 года и до отмены крепостного права. Родство подтверждено анализом ДНК на фирме FTDNA. Потомок владельцев деревни (1924 г.р.) показал степень родства "3rd Cousin - 5th Cousin" с моей тетей (1930 г.р.) Эта степень родства вероятнее всего 4-7 юродная. Как определить, кто конкретно был незаконнорожденным? Какие признаки прямые и косвенные этого можно найти в данном случае в документах?
Как обычно рождались дети от помещиков - это были добрачные дети вероятно? | | |
Konstantin Ivanovканд. ист. наук  Кемеровская область - Кузбасс Сообщений: 14577 На сайте с 2005 г. Рейтинг: 8925 | Наверх ##
12 апреля 2015 12:07 Sergey_F написал: [q] Какие признаки прямые и косвенные этого можно найти в данном случае в документах?[/q]
В метрической книге в части первой будет запись о крещении незаконнорожденного. Даже если мать -- замужем, священник, порой (но не обязательно!), записывал данные биологического отца. | | |
valcha https://forum.vgd.ru/349/  Сообщений: 24851 На сайте с 2006 г. Рейтинг: 20484 | Наверх ##
12 апреля 2015 14:49 12 апреля 2015 18:41 Sergey_F написал: [q] Как обычно рождались дети от помещиков - это были добрачные дети вероятно?[/q]
Всякое бывало - добрачные, в браке согрешили или уже во вдовом состоянии, обычая особого не было. "Лишь раз гусар, рукой небрежною Облокотясь на бархат алый, Скользнул по ней улыбкой нежною Скользнул, и поезд вдаль умчало" А. Блок ---
Платным поиском не занимаюсь. В личке НЕ консультирую. Задавайте, пож-ста, вопросы в соответствующих темах, вам там ответЯТ.
митоГаплогруппа H1b | | |
BOllga Москва Сообщений: 1623 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 3412 | Наверх ##
15 апреля 2015 12:43 Konstantin Ivanov написал: [q] о крещении незаконнорожденного. Даже если мать — замужем[/q]
А мне попался как-то в ЦИАМ (я писала ранее) ответ чиновника на запрос молодого человека о признании его незаконнорожденным (хотел сословие поменять с крестьянского на мещанское - по крестному отцу) на основании того, что муж матери на момент его рождения давно был на каторге. Ему ответили, что поскольку брак не был расторжен, а от супруга матери не поступало соответствующих заявлений, то он законнорожденный. Видимо, и в метрике каторжанин был отцом вписан... | | |
Светлана СИМосква, Россия Сообщений: 1144 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 1529 | Наверх ##
17 апреля 2015 2:36 BOllga написал: [q] хотел сословие поменять с крестьянского на мещанское - по крестному отцу[/q]
у меня вот такой случай
[ Изображение на стороннем сайте: 0fd0ba986f9b08f0bc3147f87a116d625f38da211886677.jpg ] запись 1910 г. Как найти отца ребенка? Позже, уже в Советское время (1920-е годы), после поступления в университет, у него появилось отчество Алексеевич. Несколько раз в моей практике встречались незаконнорожденные. Но потом, через год-два после рождения незаконнорожденного, находилась записи о браке родителей. Один раз находила документы об узаконении незаконнорожденного. В этом случае ничего найти не удается. ---
www.starinariy.kz; www.starinariy.ru
Ищу: Томская губерния с. Анастасьевка - Мжельские. | | |
ЛюбчиноваОльга, инженер-строитель на пенсии  Омск Сообщений: 17096 На сайте с 2010 г. Рейтинг: 8650 | Наверх ##
17 апреля 2015 9:26 22 апреля 2015 12:53 Светлана СИ написал: [q] Как найти отца ребенка? [/q]
По документам - никак не найти. Если только остались в живых и трезвой памяти люди (что почти невероятно, учитывая год), которые хорошо были осведомлены о личной жизни матери незаконнорожденного. Могли бы свое предположение высказать. А практически мать могла в не венчанном сожительстве жить с отцом ребенка, могла с женатым встречаться, могла вообще "только раз бывает в жизни встреча" произойти... это жизнь... ---
Любчин(ов), Пострешкин (Пострехин), Свидерский(ой)(ов), Балов, Самсонов, Тугов, Сухов(ых), Табанаков, Пакулев, Суранов, Потоцкий, Чулков, Черданце(о)в, Кунгуров, Buck, Joa, Brinkmann, Kibbermann, Си(е)дя(е)ков, Шляпников, Вьюков, Булгаков, Рождественский, фон Йорк, Костюков | | |
| burlayfo
Москва
Сообщений: 1892
На сайте с 2012 г.
Рейтинг: 1001
| Наверх ##
21 апреля 2015 18:07 21 апреля 2015 18:11 Почитал тему привожу свой пример по Котельническому уезду Вятской губернии
1.1848 г р незак. Карп у Марфы Гавриловны Созиновой (1824 г р) , восприемники не указаны. Через пол года Марфа вышла замуж за унтер офицера в отставке Петра Лаптева ( 1803 г р )
2. первый брак указан незак. рожд.- Карп Созинов
3. второй брак наш Карп записан как Карп Петрович Лаптев
4.1916 год умер как Карп внебрач. Созинов.
никаких приписок и дописок в МК не было, других детей за 10 лет 1848-1858 г у них не найдено
Прокомментируйте, запись второго брака Карпа. ---
Дергилёвы, Бантюковы -Старооскольский уезд,Бузулукский уезд, Новосёловы, Созиновы - Котельнический уезд, Савельевы - Михайловский уезд , Ягловские, Каспержик - Минск-Литва -Польша, Архиповы - Казанская губерния.
| | |
BOllgaМосква Сообщений: 1623 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 3412 | Наверх ##
21 апреля 2015 20:12 21 апреля 2015 20:17 burlayfo
У меня подобный случай. Мой предок воспитывал вместе со своими детьми племянника жены, незаконнорожденного сына сестры жены (середина 19в.). Племянник этот трижды потом женился. Везде шел под девичьей фамилией матери, но в одной записи прописан как сын своего воспитателя (и по отчеству, и по фамилии) - моего прапрадеда.
Может быть, священник был другой. Не в курсе, что один из детей Тимофея не сын его. Не всегда же требовали документы к бракосочетанию, особенно в деревне...
Кстати, в записях о смерти потом правильная фамилия и у племянника, и у его всех жен. | | |
|
Тема в дневнике SvetlanaSamara "Незаконнорожденные дети в истории России"