Åñëè Âû äåëàåò ïåðâûå øàãè íà ôîðóìå è â ãåíåàëîãèè, âíèìàòåëüíî ÈÇÓ×ÈÒÅ ÐÀÇÄÅË "ÑÎÂÅÒÛ ÍÀ×ÈÍÀÞÙÈÌ" (êëèêàáåëüíî). Èíòåðåñíûå è ïîçíàâàòåëüíûå ìàòåðèàëû ñîäåðæèò "Ãåíåàëîãè÷åñêàÿ ðàññûëêà" îò Ëþäìèëû Áèðþêîâîé. Òàì ñîäåðæèòñÿ ìíîãî ïîëåçíîé èíôîðìàöèè. Òîëüêî åñëè ïîñëå ïðî÷òåíèÿ, Âàø âîïðîñ âñ¸ åùå îñòàëñÿ - çàäàâàéòå!
Íå íóæíî ñðàçó ñîçäàâàòü ñâîþ òåìó, ñ÷èòàÿ ñâîé âîïðîñ óíèêàëüíûì. Íà ôîðóìå, êîòîðûé æèâåò óæå ìíîãî ëåò, ïî÷òè íå îñòàëîñü íå çàòðîíóòûõ âîïðîñîâ. Êëèêíèòå íà # (â êîíöå ñ÷åò÷èêà ñòðàíèö, â îãëàâëåíèè), è âñå òåìû ðàçäåëà ðàñêðîþòñÿ ïåðåä Âàìè íà îäíîé ñòðàíèöå èëè ïîèùèòå ÷åðåç ïîèñê, à òàêæå ìîæíî ïîñìîòðåòü â äðóãèõ ðàçäåëàõ ôîðóìà.
 Åñëè Âàøå ÑÎÎÁÙÅÍÈÅ ÏÐÎÏÀËÎ, òî îíî ìîãëî áûòü óäàëåíî (åñëè íå ïî òåìå) èëè ïåðåìåùåíî â äðóãóþ òåìó. Äëÿ òîãî ÷òîáû åãî íàéòè äîñòàòî÷íî çàéòè â ñâîé ïðîôèëü è ïîä àâàòàðêîé âûáðàòü âêëàäêó "Ñîîáùåíèÿ". Íå íóæíî ðàçìåùàòü îäíî è òî æå ñîîáùåíèå â ðàçíûõ òåìàõ, äóáëè áóäóò óäàëåíû.
Äëÿ Âàøèõ áëàãîäàðíîñòåé åñòü îïöèÿ "Îòçûâ" èëè ïîâûøåíèå ðåéòèíãà (+ ïîä àâàòàðêîé).
Ïîñòû ñî "ñïàñèáî" è "áëàãîäàðþ" óäàëÿþòñÿ ìîäåðàòîðîì áåç ïîÿñíåíèÿ.
ÏÐÈ ÖÈÒÈÐÎÂÀÍÈÈ - ñëåäóåò îñòàâëÿòü òîëüêî òó ÷àñòü òåêñòà, íà êîòîðóþ äàåòñÿ îòâåò/ïîÿñíåíèå èëè çàäàåòñÿ âîïðîñ.
Ïîæàëóéñòà, îòñåêàéòå/óäàëÿéòå âñ¸ ëèøíåå. Íå íàäî êîïèðîâàòü 2-3-4-õ ñòóïåí÷àòûå äèàëîãè. |
Íåçàêîííîðîæäåííûå è âíåáðà÷íûå
| Zinaida
Ðÿçàíü
Ñîîáùåíèé: 107
Íà ñàéòå ñ 2003 ã.
Ðåéòèíã: 25
| Íàâåðõ ##
28 îêòÿáðÿ 2003 16:50
---
Zinaida | | Ëàéê (3) |
| tamara_ukr
ã. Õàðüêîâ Óêðàèíà
Ñîîáùåíèé: 340
Íà ñàéòå ñ 2013 ã.
Ðåéòèíã: 252
| Íàâåðõ ##
7 èþíÿ 2013 17:08 ---
Èùó ñâåäåíèÿ î ñåìüå Ìóéøåëü è Êóïðèÿíîâû â ã. Ðèãà, Przeradzki (Przeradzka) â Ëèòâå, Êîíäàêîâû ã. Ëþäèíîâî (Êàëóæñêàÿ îáë.), Øóòüêî ã. Ñóìû (Óêðàèíà) | | |
natan Ñîîáùåíèé: 377 Íà ñàéòå ñ 2009 ã. Ðåéòèíã: 166 | Íàâåðõ ##
7 èþíÿ 2013 19:01 natan íàïèñàë: [q] È âîîáùå, òàê ëè âàæíî èñêàòü ðîäíîãî îòöà ïðàäåäà? Îí íîñèò ôàìèëèþ Âîðîáü¸âû, òàê è äàëüøå äâèãàéòåñü â ïîèñêàõ ïðåäêîâ Âîðîáü¸âûõ. [/q]
Òàê, ôàìèëèÿ Âîðîáü¸â ïî-ìàòåðè, à õîòåëîñü áû îòöîâñêóþ ôàìèëèþ òîæå óçíàòü. À òî ïîëó÷àåòñÿ, ÷òî ôàìèëèÿ Âîðîáüåâà ýòî â çàìóæåñòâå áûëà. Òàê à ðîæàëà îíà óæå âäîâîé. Èëè óæ òîãäà òóïî å¸ ïðåäêîâ èñêàòü. Äà è áàáêà ãîâîðèëà, ÷òî îíè âðîäå æèëè , êàê ñåé÷àñ ãîâîðÿò, â ãðàæäàíñêîì áðàêå, òî åñòü ñåìüÿ êàêàÿ òî áûëà. Âîò è èíòåðåñòíî åãî (îòöà), òî íàéòè. ïðèêàìüÿ íàïèñàë: [q] À êàê çâàëè óìåðøåãî ìóæà Ìàðèè Ëóêèíîé Âîðîáü¸âîé? [/q]
À êàê ýòî óçíàòü? Ïðîáàâàë èñêàòü ìåòðèê Ìàðèè, òàê êàê ïðèìåðíî èçâåñòåí å¸ ãîä ðîæ. 1863, íî íè÷åãî íà íàøëè. Òî ëè ãîä íà òîò, òî ëè íå Êðàñíîÿðñêàÿ äåâêà áûëà. À êàê ïåðâûé áðàê íàéòè òàê âîîáùå íå ïîíÿòíî, êîãäà îíà òàì çàìóæ ïîøëà, êòî ðàçáåð¸ò?   ---
---------------------------------
Êîìàíñêèé (Ìîãèë¸âñêàÿ è Êðàñíîÿðñêàÿ ãóáåðíèè)
Ùåðáî, Ùåðáîâû (Ìîãèë¸âñêàÿ ãóá. )
Âîðîáü¸âû (Êðàñíîÿðñê, Ðèãà)
Àëôèìîâû (Áåëãîðîäñêàÿ îáë. ñ. Òèðåáðèíî)
Øèêóíîâû (Ñìîëåíñêàÿ îáë.
--------------------------- | | |
ist Åêàòåðèíáóðã Ñîîáùåíèé: 6007 Íà ñàéòå ñ 2009 ã. Ðåéòèíã: 4718 | Íàâåðõ ##
7 èþíÿ 2013 19:31 natan[q] Òàê, ôàìèëèÿ Âîðîáü¸â ïî-ìàòåðè, à õîòåëîñü áû îòöîâñêóþ ôàìèëèþ òîæå óçíàòü. À òî ïîëó÷àåòñÿ, ÷òî ôàìèëèÿ Âîðîáüåâà ýòî â çàìóæåñòâå áûëà. Òàê à ðîæàëà îíà óæå âäîâîé. Èëè óæ òîãäà òóïî å¸ ïðåäêîâ èñêàòü. Äà è áàáêà ãîâîðèëà, ÷òî îíè âðîäå æèëè , êàê ñåé÷àñ ãîâîðÿò, â ãðàæäàíñêîì áðàêå, òî åñòü ñåìüÿ êàêàÿ òî áûëà. Âîò è èíòåðåñòíî åãî (îòöà), òî íàéòè.[/q]
Ò.å. ôàìèëèÿ ìóæà áûëà âñ¸ æå Âîðîáü¸â..... À îòöà íåçàêîííîðîæäåííîãî íàéòè áåç äîêàçàòåëüñòâ ýòî èç ðîäà ôàíòàñòèêè...!!!  Òåîðèé ìíîãî... íî íà ïðàêòèêå, áûâàåò ðàçíîå.... Âîò ó ìåíÿ áûë òàêîé ñëó÷àé Ìîëîäîé ÷åëîâåê æåíèëñÿ , ÷åðåç äâà ãîäà óìåð ,îáùèõäòåé (ïî êðàéíåé ìåðå âûæèâøèõ íå îñòàëîñü), åãî âäîâà îñòàëàñü æèòü ó åãî ðîäèòåëåé è ÷åðåç äâà ãîäà ðîäèëà ñûíà....îí äàæå â çàïèñè î âåí÷àíèíèè çàïèñàí áåç îò÷åñòâà ñ ïîìåòêîé íåçàêîííîðîæäåííûé, îò÷åñòâî ïîÿâëÿåòñÿ òîëüêî êîãäà ó íåãî ñàìîãî íà÷àëè ðîæäàòüñÿ äåòè, ïðè÷åì îíî ñîâïàäàåò ñ èìåíåì óìåðøåãî ìóæà åãî ìàòåðè... ---
Èñòîìèíû ,Êðûêîâû (Òàìáîâñêàÿ ãóá.,Òàìáîâñêèé óåçä ,Àáàêóìîâñêàÿ âîë.) Ñåì¸íîâû , Îñèïîâû( Òîáîëüñêàÿ ãóá. Èøèìñêèé óåçä Äóáûíñêàÿ âîë. ), Ïèñêóëèíû, Êðèâîù¸êîâû, Ïåðåâîçêèíû, Âè(å)íãîëîâñêèå(Òîáîëüñêàÿ ãóá. ßëóòîðîâñêèé óåçä ) | | |
natanÑîîáùåíèé: 377 Íà ñàéòå ñ 2009 ã. Ðåéòèíã: 166 | Íàâåðõ ##
7 èþíÿ 2013 21:11 7 èþíÿ 2013 21:15 ist íàïèñàë: [q] Ò.å. ôàìèëèÿ ìóæà áûëà âñ¸ æå Âîðîáü¸â.....[/q]
Äà, â áîëåå ïîçäíèõ äîêóìåíòîâ ôàìèëèÿ ìîåãî ïðàäåäà Âîðîáü¸â Ãåîðãèé Âàñèëüåâè÷. Ïî-ìàòåðè. Ìîé ïðàäåä, â ìåòðèêå, òîæå çàïèñàí áåç îò÷åñòâà. Êîãäà è îò êóäà ïîÿâèëîñü îò÷åñòâî (Âàñèëüåâè÷) íå ïîíÿòíî? Âîò è ïûòàþñü ñðåäè âîñïðèåìíèêîâ íàéòè Âàñèëèÿ, êîòîðûé ïî ãîäàì ïðèìåðíî ïîäõîäèë áû â îòöû ìîåãî ïðàäåäà. À, òàì ìîæåò, ÷òî åù¸ óçíàþ? ---
---------------------------------
Êîìàíñêèé (Ìîãèë¸âñêàÿ è Êðàñíîÿðñêàÿ ãóáåðíèè)
Ùåðáî, Ùåðáîâû (Ìîãèë¸âñêàÿ ãóá. )
Âîðîáü¸âû (Êðàñíîÿðñê, Ðèãà)
Àëôèìîâû (Áåëãîðîäñêàÿ îáë. ñ. Òèðåáðèíî)
Øèêóíîâû (Ñìîëåíñêàÿ îáë.
--------------------------- | | |
BOllga Ìîñêâà Ñîîáùåíèé: 1533 Íà ñàéòå ñ 2012 ã. Ðåéòèíã: 3431 | Íàâåðõ ##
22 àâãóñòà 2013 13:18 ist íàïèñàë: [q] Âîò ó ìåíÿ áûë òàêîé ñëó÷àéÌîëîäîé ÷åëîâåê æåíèëñÿ , ÷åðåç äâà ãîäà óìåð ,îáùèõäòåé (ïî êðàéíåé ìåðå âûæèâøèõ íå îñòàëîñü),åãî âäîâà îñòàëàñü æèòü ó åãî ðîäèòåëåé è ÷åðåç äâà ãîäà ðîäèëà ñûíà....îí äàæå â çàïèñè î âåí÷àíèíèè çàïèñàí áåç îò÷åñòâà ñ ïîìåòêîé íåçàêîííîðîæäåííûé, îò÷åñòâî ïîÿâëÿåòñÿ òîëüêî êîãäà ó íåãî ñàìîãî íà÷àëè ðîæäàòüñÿ äåòè, ïðè÷åì îíî ñîâïàäàåò ñ èìåíåì óìåðøåãî ìóæà åãî ìàòåðè... [/q]
 ìîåì äðåâå : äî÷ü ïðàáàáóøêè (ñåñòðà ìîåãî äåäà) ðîäèëàñü ñïóñòÿ 6 ëåò ïîñëå ñìåðòè îòöà ñåìåéñòâà. Êàê çâàëè èñòèííîãî îòöà è êðåñòíîãî îòöà - èçâåñòíî (íå ñîâïàäàåò ñ èìåíåì óìåðøåãî ìóæà åå ìàòåðè). Êîãäà âûõîäèëà çàìóæ (è âî âñåõ ïîñëåäóþùèõ äîêóìåíòàõ) - îò÷åñòâî - ïî óìåðøåìó ìóæó ìàòåðè. Âîçìîæíî, ïðàêòèêà òàêàÿ áûëà ïî âäîâàì. | | |
litar Çàïîðîæüå Óêðàèíà Ñîîáùåíèé: 510 Íà ñàéòå ñ 2007 ã. Ðåéòèíã: 1099 | Íàâåðõ ##
22 àâãóñòà 2013 20:41 Loran-mm íàïèñàë: [q] Íåçàêîííîðîæäåííûì äàâàëè îò÷åñòâî êðåñòíîãî[/q]
Ó ìîåãî äåäà áûëî îò÷åñòâî îò èìåíè åãî äåäà. Êàê ìíå îáúÿñíèëè, òàê áûëî ïðèíÿòî. | | |
| Ê äàííîé òåìå ïðèñîåäèíåíà òåìà "Íåçàêîííîðîæäåííûå" (26 àâãóñòà 2013 12:32)
|
| Ê äàííîé òåìå ïðèñîåäèíåíà òåìà "íåçàêîííîðîæäåííûå äåòè" (26 àâãóñòà 2013 12:46)
|
| Loran-mm
ã.Ìîñêâà
Ñîîáùåíèé: 1341
Íà ñàéòå ñ 2012 ã.
Ðåéòèíã: 791
| Íàâåðõ ##
26 àâãóñòà 2013 17:28 litar íàïèñàë: [q] Ó ìîåãî äåäà áûëî îò÷åñòâî îò èìåíè åãî äåäà[/q]
Äà, áûëî è òàê. ó ìåíÿ ïî äðóãîé âåòêå : äî÷ü â äåâè÷åñòâå ðîäèëà, à îò÷åñòâî ðåáåíêó äàëè ïî å¸ ðîäíîìó îòöó( ýòî ïðè óñëîâèè, ÷òî îí äàâàë íà ýòî ðàçðåøåíèå, à åñëè íåò- òî ïî êðåñòíîìó) ---
ìåíÿ áóäóò ïîìíèòü ñòîëüêî ïîêîëåíèé, ñêîëüêî ïîìíþ ÿ. | | |
| tasya96
Êàëèíèíãðàä
Ñîîáùåíèé: 91
Íà ñàéòå ñ 2011 ã.
Ðåéòèíã: 84
| Íàâåðõ ##
26 àâãóñòà 2013 19:38 26 àâãóñòà 2013 19:38 Tamara_ukr íàïèñàë: [q] Îí áûë âñå âðåìÿ âîñïðèåìíèêîì íà êðåñòèíàõ åå äåòåé, à ïîòîì âçÿë äà è æåíèëñÿ íà íåé. Çàïèñè î òîì, ÷òî äåòè ïåðåøëè íà åãî ôàìèëèþ íåò. Âèäèìî, âñå-òàêè íå îí áûë èõ îòöîì.[/q]
Ïî÷åìó, ìíå íàîáîðîò êàæåòñÿ, ÷òî îí è áûë îòöîì. Óçàêîíåíèå äåòåé, ðîæä¸ííûõ äî áðàêà, ïðîõîäèëî ÷åðåç ñóä ïî çàÿâëåíèþ ðîäèòåëåé, òîëüêî ïîñëå 1891 ãîäà (êîãäà áûë èçäàí ñîîòâåòñòâóþùèé çàêîí) è òîëüêî åñëè íà ìîìåíò çà÷àòèÿ ðåá¸íêà åãî ðîäèòåëè îáà íå áûëè íè íà êîì æåíàòû (ò. å. åñëè íå áûëî ñóïðóæåñêîé èçìåíû). Ó ìåíÿ áûë ñëó÷àé (ÿ â ýòîé òåìå çàäàâàëà ïî íåìó âîïðîñ), êîãäà äåâèöà â ñîæèòåëüñòâå ðîäèëà 2-õ íåçàêîííûõ äåòåé (ôàêò ñîæèòåëüñòâà áûë óñòàíîâëåí ìíîé ïî òåì äîêóìåíòàì, ãäå ñâåäåíèÿ ïèñàëèñü ñî ñëîâ). Îíà íàøëà èì êð¸ñòíîãî - ò¸çêó ðåàëüíîãî îòöà, ÷òîáû äåòè ïîëó÷èëè íóæíîå îò÷åñòâî (à ðåàëüíûé îòåö êð¸ñòíûì áûòü íå ìîã, ò. ê.áûë äðóãîãî âåðîèñïîâåäàíèÿ). ×åðåç 9 ëåò ïîñëå ðîæäåíèÿ ñòàðøåãî ñûíà îíè ïîæåíèëèñü, â îêðóæíîì ñóäå óçàêîíèëè äåòåé, è äåòÿì (êîòîðûå òåïåðü ïîëó÷èëè ôàìèëèþ ðåàëüíîãî îòöà) áûëè âûäàíû ñâèäåòåëüñòâà â òîì, ÷òî èõ ðîäèòåëè êàê áóäòî áû íà ìîìåíò ðîæäåíèÿ äåòåé áûëè â áðàêå. Öèòàòà âîò îòñþäà: http://www.wikiznanie.ru/ru-wz...0%B5%D0%B9[q] ...ðîæäåíèå ðåáåíêà ôèêòèâíî ïåðåíîñèòñÿ êî äíþ âåí÷àíèÿ, õîòÿ áû åìó óæå áûëî íåñêîëüêî ëåò[/q]
À â ìåòðè÷åñêîé êíèãå íàïðîòèâ çàïèñè î ðîæäåíèè ðåá¸íêà - ïîìåòêà: "òîãäà-òî ïî ïðîøåíèþ âûäàíî ñâèäåòåëüñòâî". Ò. å. âîò ê ÷åìó ÿ âåäó. Åñëè âñ¸ ïðîèñõîäèëî äî 1891 ãîäà, åñëè êòî-òî èç ðîäèòåëåé íà ìîìåíò çà÷àòèÿ ðåá¸íêà ñîñòîÿë â áðàêå, èëè åñëè ðîäèòåëè ïðîñòî ïî êàêîé-ëèáî ïðè÷èíå íå ïîäàëè çàÿâëåíèå îá óçàêîíåíèè â ñóä (íå çíàëè î ñîîòâåòñòâóþùåì çàêîíå, íàïðèìåð), òî äåòè ìîãëè òàê è îñòàòüñÿ íåçàêîííîðîæäåííûìè. À òî, ÷òî êòî-òî êðåñòèë âñåõ äåòåé, à ïîòîì æåíèëñÿ íà èõ ìàòåðè, âïîëíå ìîæåò ãîâîðèòü î òîì, ÷òî îí è åñòü áèîëîãè÷åñêèé îòåö. | | |
|
Òåìà â äíåâíèêå SvetlanaSamara "Íåçàêîííîðîæäåííûå äåòè â èñòîðèè Ðîññèè"
Òåìà â äíåâíèêå Konstantinà Ivanovà "Íåçàêîííîðîæäåííûå"