Åñëè Âû äåëàåò ïåðâûå øàãè íà ôîðóìå è â ãåíåàëîãèè, âíèìàòåëüíî ÈÇÓ×ÈÒÅ ÐÀÇÄÅË "ÑÎÂÅÒÛ ÍÀ×ÈÍÀÞÙÈÌ" (êëèêàáåëüíî). Èíòåðåñíûå è ïîçíàâàòåëüíûå ìàòåðèàëû ñîäåðæèò "Ãåíåàëîãè÷åñêàÿ ðàññûëêà" îò Ëþäìèëû Áèðþêîâîé. Òàì ñîäåðæèòñÿ ìíîãî ïîëåçíîé èíôîðìàöèè. Òîëüêî åñëè ïîñëå ïðî÷òåíèÿ, Âàø âîïðîñ âñ¸ åùå îñòàëñÿ - çàäàâàéòå!
Íå íóæíî ñðàçó ñîçäàâàòü ñâîþ òåìó, ñ÷èòàÿ ñâîé âîïðîñ óíèêàëüíûì. Íà ôîðóìå, êîòîðûé æèâåò óæå ìíîãî ëåò, ïî÷òè íå îñòàëîñü íå çàòðîíóòûõ âîïðîñîâ. Êëèêíèòå íà # (â êîíöå ñ÷åò÷èêà ñòðàíèö, â îãëàâëåíèè), è âñå òåìû ðàçäåëà ðàñêðîþòñÿ ïåðåä Âàìè íà îäíîé ñòðàíèöå èëè ïîèùèòå ÷åðåç ïîèñê, à òàêæå ìîæíî ïîñìîòðåòü â äðóãèõ ðàçäåëàõ ôîðóìà.
 Åñëè Âàøå ÑÎÎÁÙÅÍÈÅ ÏÐÎÏÀËÎ, òî îíî ìîãëî áûòü óäàëåíî (åñëè íå ïî òåìå) èëè ïåðåìåùåíî â äðóãóþ òåìó. Äëÿ òîãî ÷òîáû åãî íàéòè äîñòàòî÷íî çàéòè â ñâîé ïðîôèëü è ïîä àâàòàðêîé âûáðàòü âêëàäêó "Ñîîáùåíèÿ". Íå íóæíî ðàçìåùàòü îäíî è òî æå ñîîáùåíèå â ðàçíûõ òåìàõ, äóáëè áóäóò óäàëåíû.
Äëÿ Âàøèõ áëàãîäàðíîñòåé åñòü îïöèÿ "Îòçûâ" èëè ïîâûøåíèå ðåéòèíãà (+ ïîä àâàòàðêîé).
Ïîñòû ñî "ñïàñèáî" è "áëàãîäàðþ" óäàëÿþòñÿ ìîäåðàòîðîì áåç ïîÿñíåíèÿ.
ÏÐÈ ÖÈÒÈÐÎÂÀÍÈÈ - ñëåäóåò îñòàâëÿòü òîëüêî òó ÷àñòü òåêñòà, íà êîòîðóþ äàåòñÿ îòâåò/ïîÿñíåíèå èëè çàäàåòñÿ âîïðîñ.
Ïîæàëóéñòà, îòñåêàéòå/óäàëÿéòå âñ¸ ëèøíåå. Íå íàäî êîïèðîâàòü 2-3-4-õ ñòóïåí÷àòûå äèàëîãè. |
Ïðîáëåìû âîçðàñòà, íåñîâïàäåíèå äàò â äîêóìåíòàõ
âåðèôèêàöèÿ âîçðàñòà
Òîâàðèù Ñààõîâ Ñîîáùåíèé: 5244 Íà ñàéòå ñ 2012 ã. Ðåéòèíã: 3870 | Íàâåðõ ##
9 èþíÿ 2017 14:19 EsperanzaT
 èñïîâåäêó óìåðøèõ ? Äëÿ ÷åãî ? È ãäå îòåö ñåìåéñòâà ? | | |
Ëþá÷èíîâàÎëüãà, èíæåíåð-ñòðîèòåëü íà ïåíñèè  Îìñê Ñîîáùåíèé: 17621 Íà ñàéòå ñ 2010 ã. Ðåéòèíã: 9034 | Íàâåðõ ##
9 èþíÿ 2017 14:21 9 èþíÿ 2017 14:24 EsperanzaT íàïèñàë: [q] Èëè óìåðøèõ áû òîæå ïèñàëè?
[/q]
Çà÷åì â èñïîâåäêàõ ïèñàòü óìåðøèõ? Òàì òîëüêî òå, êòî ïðèõîäèë èëè äîëæåí áûë ïðèäòè íà èñïîâåäü... Åñëè êòî-òî â íà÷àëå ãîäà áûë âêëþ÷åí â ñïèñîê òåõ, êòî äîëæåí áûë ïðèäòè íà èñïîâåäü, íî â òå÷åíèè ãîäà óìåð, òîãäà ïèñàëè, ÷òî óìåð... Äåëî íå â òîì, ÷òî ìåæäó íèìè äåòè íå óêàçàíû, à â òîì, ÷òî ñòàðøèé è ìëàäøèé ðåáåíîê ïðèíàäëåæàò ê ðàçíûì ïîêîëåíèÿì ïî âîçðàñòó. (Õîòÿ ó ìîèõ ïðÿìûõ ïðåäêîâ ïðè îäíîé è òîé æå æåíå ñòàðøàÿ äî÷ü ðîäèëàñü â 1874 ãîäó, à ìëàäøàÿ - â 1895) Òîâàðèù Ñààõîâ íàïèñàë: [q] È ãäå îòåö ñåìåéñòâà ?[/q]
Îòåö ñåìåéñòâà â íåèçâåñòíîé (èëè èçâåñòíîé, íî íå àôèøèðóåìîé) îòëó÷êå... Åñëè á îòåö óìåð, òî íàïèñàëè áû âäîâà.... ---
Ëþá÷èí(îâ), Ïîñòðåøêèí (Ïîñòðåõèí), Ñâèäåðñêèé(îé)(îâ), Áàëîâ, Ñàìñîíîâ, Òóãîâ, Ñóõîâ(ûõ), Òàáàíàêîâ, Ïàêóëåâ, Ñóðàíîâ, Ïîòîöêèé, ×óëêîâ, ×åðäàíöå(î)â, Êóíãóðîâ, Buck, Joa, Brinkmann, Kibbermann, Ñè(å)äÿ(å)êîâ, Øëÿïíèêîâ, Âüþêîâ, Áóëãàêîâ, Ðîæäåñòâåíñêèé, ôîí Éîðê, Êîñòþêîâ | | Ëàéê (1) |
| avi777
Ìîñêâà
Ñîîáùåíèé: 666
Íà ñàéòå ñ 2014 ã.
Ðåéòèíã: 419
| Íàâåðõ ##
9 èþíÿ 2017 14:31 TatianaLGNN íàïèñàë: [q] http://storyo.ru/empire/117.htm
[/q]
ïî÷èòàë, çàíèìàòåëüíî. Åù¸ ïðî áðàêè êðåïîñòíûõ. Èçó÷àë ïàðó ìåòðè÷åñêèõ êíèã ñîñåäíåé ãóáåðíèè çà 1822-23 ãã. Êîíñèñòîðñêèé ýêçåìïëÿð. Òàì, ÷òî ìåíÿ óäèâèëî: çà ïåðâûé ãîä 17 áðàêîâ. Íî âñå îíè äàòèðîâàíû êàê áóäòî ÿíâàð¸ì. 9, 13 (â ÷åòâåðã?), 22, 23 è 30. ß ïîíà÷àëó ïîäóìàë, ÷òî äüÿ÷îê ïðîñòî çàáûë ìåñÿöû âïèñàòü. Âòîðîé ãîä - òàì åñòü óæå è àïðåëü-ìàé è îêòÿáðü-íîÿáðü. Òîæå âñå êðåïîñòíûå, íî ðàçíûõ ïîìåùèêîâ. Ìíå ïîêàçàëîñü, ÷òî òàìîøíèå ïîìåùèêè èç ãîðîäà ðàç â ãîä ïîäïèñûâàë êàêîé-òî ñïèñîê ðàçðåøàþùèé æåíèòü/âûäàòü çàìóæ è âñ¸. Ñðåäè âîçðàñòîâ òàì âèäåë 1 ðàç çàêîðþ÷êó î÷åíü ïîõîæóþ íà 14 (ó íåâåñòû) íî ïðîâåðèòü ïî ðåâèçèè íå óäàëîñü. Íî ÷òîá â 14 ëåò óæå è ðîæàëè - òàêîãî íå âñòðå÷àë. | | |
Òîâàðèù ÑààõîâÑîîáùåíèé: 5244 Íà ñàéòå ñ 2012 ã. Ðåéòèíã: 3870 | Íàâåðõ ##
9 èþíÿ 2017 14:48 Ëþá÷èíîâà
Íåàôèøèðóåìàÿ îòëó÷êà ó êðåïîñòíûõ ? Íå î÷åíü â ýòî âåðþ
Âî ïåðâûõ â äåðåâíå ñëîæíî óòàèòü êàêîå òî êðèìèíàëüíîå îñíîâàíèå, òàì âñå ïðî âñåõ âñ¸ çíàþò. Äà è ïîï íà èñïîâåäè öåðåìîíèòüñÿ íå áóäåò, äàñò çàòðåùèíó è âåëèò ãîâîðèòü ãäå ìóæ/îòåö. Åìó îò÷åòíîñòü ïèñàòü, à òóò äóðåõà êàêàÿ òî ðàçûãðûâàåò òàéíû ìàäðèäñêîãî äâîðà ... | | |
Îðëåíêî ÍàòàëüÿÏÐÎÂÎÆÓ ÏÎÈÑÊ Â ÃÀÐÎ È ÄÐÓÃÈÕ ÀÐÕÈÂÀÕ  ×àñòíûé ñïåöèàëèñòã.Ðîñòîâ-íà-Äîíó Ñîîáùåíèé: 3166 Íà ñàéòå ñ 2011 ã. Ðåéòèíã: 2091 | Íàâåðõ ##
9 èþíÿ 2017 16:29 avi777 íàïèñàë: [q] Òàêèì îáðàçîì, ïîëó÷àåòñÿ, ÷òî ìàòü ñòàðøåãî ðîäèëà â 14 ëåò (êàê æå å¸ îáâåí÷àëè?), à ìëàäøåãî â 48.
Òàêîå áûâàëî âîîáùå?[/q]
Íîðìàëüíî â 14 [q]  äîïåòðîâñêóþ ýïîõó ìèíèìàëüíûé áðà÷íûé âîçðàñò îïðåäåëÿëñÿ öåðêîâíûì êàíîíè÷åñêèì ïðàâîì, íî íîðìû ýòè ïîñòîÿííî êîëåáàëèñü. Ñ XVIII â. â ðåãóëèðîâàíèå ýòîãî âîïðîñà óæå âìåøèâàåòñÿ ãîñóäàðñòâî. Îäíàêî óñòàíîâëåííûé çàêîíîì áðà÷íûé âîçðàñò â XVIII è äàæå íà÷àëå XIX â. êîëåáàëñÿ. Òàê, ïî óêàçó Ïåòðà I î åäèíîíàñëåäèè áðà÷íûé âîçðàñò îïðåäåëåí äëÿ ìóæ÷èí â 20 ëåò, à äëÿ æåíùèí — â 17. Ñ îòìåíîé óêàçà ýòà íîðìà óòðàòèëà ñèëó.  1774 ã. Ñèíîä ïðåäïèñûâàë äóõîâåíñòâó ðàçâåäûâàòü, «÷òîáû îíè âîçðàñò èìåëè, þíîøè íå ìåíåå 15 ëåò, à äåâèöû â 13 ëåò»[/q]
À ðîæàëè, ïîêà ðîæàëîñü. È â ñîðîê ñ ëèøíèì ìîæíî ðîäèòü. | | |
| avi777
Ìîñêâà
Ñîîáùåíèé: 666
Íà ñàéòå ñ 2014 ã.
Ðåéòèíã: 419
| Íàâåðõ ##
9 èþíÿ 2017 17:12 Îðëåíêî Íàòàëüÿ íàïèñàë: [q] Íîðìàëüíî â 14[/q]
Íå, ÷¸-òî ñîìíåâàþñü. Ñâåæàÿ èäåÿ áûëà ýòà Ëþá÷èíîâà íàïèñàë: [q] Èëè ó âñåõ îäèíàêîâî çàïèñàíû âñå äåòè áåç ïîäðàçäåëåíèÿ.[/q]
Ïðîäîëæàÿ ðàçáèðàòü ôîòêè ñ òåëåôîí, ïîïóòíî íàø¸ë åù¸ îäíó (âåðîÿòíóþ) âåòî÷êó ïðåäêîâ. È âîò ÷òî î íèõ ïèøóò: ÈÐ-1800: Ñåðãåé Ôåäîðîâ 56 æåíà åâî Äàðüÿ Ôåäîòîâà - 54 äåòè èõ Äìèòðié 30 Äìèòðié 26 Èâàí 24... Èâàíà æåíà Íåîíèëà Íèêèòèíà - 26 6-ÿ ðåâèçèÿ: Ñåðãåé Ôåäîðîâ 45 - 61 Ñåðãååâû äåòè Äìèòðèé áîëüøîé 21 - 37 ... Äìèòðèé ìåíüøîé 18 - 34 ... Ñåðãååâ ïàñûíîê Èâàí Èîâëåâ 18, îòäàí â ðåêðóòû 1807 | | |
Îðëåíêî ÍàòàëüÿÏÐÎÂÎÆÓ ÏÎÈÑÊ Â ÃÀÐÎ È ÄÐÓÃÈÕ ÀÐÕÈÂÀÕ ×àñòíûé ñïåöèàëèñòã.Ðîñòîâ-íà-Äîíó Ñîîáùåíèé: 3166 Íà ñàéòå ñ 2011 ã. Ðåéòèíã: 2091 | Íàâåðõ ##
9 èþíÿ 2017 17:44 avi777 íàïèñàë: [q] Íå, ÷¸-òî ñîìíåâàþñü.[/q]
â ÷¸ì?  çàêîíå? À ÿ âîò ñîìíåâàþñü â ïðàâèëüíîñòè ïîäñ÷åòà âîçðàñòà ïî èñïîâåäêàì è ðåâèçêàì. Âñåì èçâåñòíî êàê â ýòèõ èñòî÷íèêàõ èñêàæàåòñÿ âîçðàñò. | | |
Ëþá÷èíîâàÎëüãà, èíæåíåð-ñòðîèòåëü íà ïåíñèè Îìñê Ñîîáùåíèé: 17621 Íà ñàéòå ñ 2010 ã. Ðåéòèíã: 9034 | Íàâåðõ ##
9 èþíÿ 2017 22:17 Òîâàðèù Ñààõîâ íàïèñàë: [q] Íåàôèøèðóåìàÿ îòëó÷êà ó êðåïîñòíûõ ? Íå î÷åíü â ýòî âåðþ[/q]
Çäåñü óæå îçâó÷èâàëè âåðñèþ ñ òþðåìíûì çàêëþ÷åíèåì. Åñëè ïðè÷èíó îòëó÷êè çíàë ñâÿùåííèê, òî îí ìîã ïî êàêèì-òî ïðè÷èíàì íå àôèøèðîâàòü ýòó ïðè÷èíó â èñïîâåäêàõ. À êðåïîñòíîé ìîã è â áåãàõ áûòü.... (åñëè ÷åñòíî, òî ÿ íå ïîíÿëà, ÷òî òàì ðå÷ü øëà èìåííî î êðåïîñòíûõ...) ---
Ëþá÷èí(îâ), Ïîñòðåøêèí (Ïîñòðåõèí), Ñâèäåðñêèé(îé)(îâ), Áàëîâ, Ñàìñîíîâ, Òóãîâ, Ñóõîâ(ûõ), Òàáàíàêîâ, Ïàêóëåâ, Ñóðàíîâ, Ïîòîöêèé, ×óëêîâ, ×åðäàíöå(î)â, Êóíãóðîâ, Buck, Joa, Brinkmann, Kibbermann, Ñè(å)äÿ(å)êîâ, Øëÿïíèêîâ, Âüþêîâ, Áóëãàêîâ, Ðîæäåñòâåíñêèé, ôîí Éîðê, Êîñòþêîâ | | |
Òîâàðèù ÑààõîâÑîîáùåíèé: 5244 Íà ñàéòå ñ 2012 ã. Ðåéòèíã: 3870 | Íàâåðõ ##
9 èþíÿ 2017 23:17 Ëþá÷èíîâà
Äûê íàïèñàíî â ñàìîì íà÷àëå "êðåïîñòíûå êðåñòüÿíå êðóïíîãî ïîìåùèêà"
×òî ìåøàëî çàïèñàòü ïðè÷èíó íåÿâêè íà èñïîâåäü "â êàòîðãå", "â áåãàõ" ? Âðÿä ëè êòî òî ñòàë áû çàáîòèòüñÿ î äîáðîé ðåïóòàöèè ñåìüè êðåïîñòíîãî è ñêðûâàòü ïðè÷èíó | | |
| avi777
Ìîñêâà
Ñîîáùåíèé: 666
Íà ñàéòå ñ 2014 ã.
Ðåéòèíã: 419
| Íàâåðõ ##
10 èþíÿ 2017 13:06 Îðëåíêî Íàòàëüÿ íàïèñàë: [q] À ÿ âîò ñîìíåâàþñü â ïðàâèëüíîñòè ïîäñ÷åòà âîçðàñòà ïî èñïîâåäêàì è ðåâèçêàì. Âñåì èçâåñòíî êàê â ýòèõ èñòî÷íèêàõ èñêàæàåòñÿ âîçðàñò. [/q]
Êàê èñêàæàåòñÿ? Íà ñàìîì äåëå ýòî î÷åíü ñëîæíûé âîïðîñ. Òóò óæå ïèñàëè ïðî ñèñòåìàòè÷åñêóþ îøèáêó. Íî îòêóäà îíà ìîãëà âîçíèêàòü? Âåäü, ïî èäåå, âîçðàñò êàæäûé ðàç ïåðåïèñûâàëè èç ïðåäûäóùåãî ñïèñêà äîáàâëÿÿ ãîäû, ðàçâå íå òàê? Äîïóñòèì, â ñåìüå ïîÿâëÿåòñÿ ìîëîäàÿ æåíà. Ïèøóò åé êàêîé-òî âîçðàñò - çàïèñàëè ïåðâûé ðàç ñ îøèáêîé (ïðè÷¸ì, äàæå îíà ðàíüøå â òîì æå ïðèõîäå áûëà) è ïðîäîëæàþò ïðèáàâëÿòü. Ïîòîì, âäðóã, êòî-òî çàìåòèë íåòî÷íîñòü èëè ïåðåñïðîñèë - ïðûã íà íåñêîëüêî ëåò è âîçðàñò ñòàíîâèòñÿ ïðàâèëüíûì. À ïî÷åìó âîçðàñò ìîã ñòàòü íåïðàâèëüíûì, åñëè îäèí è òîò æå äüÿê ñ ðîæäåíèÿ ðåá¸íêà êàæäûé ãîä ïåðåïèñûâàåò îäíó è òó æå âåäîìîñòü? Êîíêðåòíî â ýòîì ñåëå áûëà åù¸ òàêàÿ ïðè÷èíà äëÿ èñêàæåíèÿ - â 1759 ãîäó öåðêîâü ñãîðåëà. Ïîòîì ïðèõîä ëèêâèäèðîâàëè, íàðîä ïðèïèñàëè ê äðóãîé êàêîé-òî öåðêâè (íå çíàþ ê êàêîé) Ïðè÷ò êàê-òî òîæå ðàññîñàëñÿ. Ïîòîì, â 1784 ãîäó íàáðàëè íîâûé øòàò, êàæåòñÿ ñðàçó "òð¸õ÷ëåííûé" - âîò â ýòîì ìåñòå ìîãëè âîçíèêíóòü ñèñòåìàòè÷åñêèå îøèáêè, êîòîðûå äàëüøå êîïèðîâàëèñü. Ïðè÷¸ì, îøèáêà ìîãëà áûòü êàê â âîçðàñòå ñòàðøåãî áðàòà, òàê è â òîì, ÷òî îí ïàñûíîê ýòîé ìàòåðè, à íå ðîäíîé ñûí. Íî â V ðåâèçèè îòêóäà ìîãëà âîçíèêíóòü îøèáêà? Âåäü ïåðåä íåé áûëà æå ÷åòâ¸ðòàÿ, è ýòîò Èñòðàò â íåé äîëæåí áûë áûòü, ïî èäåå. Âîò ýòîãî ÿ íå ïîíèìàþ. ×åòâ¸ðòàÿ ðåâèçèÿ ïî ýòîé äåðåâíå òî÷íî íå ñîõðàíèëàñü. Ïî ïÿòîé åñòü íàäåæäà. ß íàäåþñü, nmash ìíå ñêîðî ñêàæåò: ñîõðàíèëàñü èëè íåò. | | |
|
