Åñëè Âû äåëàåò ïåðâûå øàãè íà ôîðóìå è â ãåíåàëîãèè, âíèìàòåëüíî ÈÇÓ×ÈÒÅ ÐÀÇÄÅË "ÑÎÂÅÒÛ ÍÀ×ÈÍÀÞÙÈÌ" (êëèêàáåëüíî). Èíòåðåñíûå è ïîçíàâàòåëüíûå ìàòåðèàëû ñîäåðæèò "Ãåíåàëîãè÷åñêàÿ ðàññûëêà" îò Ëþäìèëû Áèðþêîâîé. Òàì ñîäåðæèòñÿ ìíîãî ïîëåçíîé èíôîðìàöèè. Òîëüêî åñëè ïîñëå ïðî÷òåíèÿ, Âàø âîïðîñ âñ¸ åùå îñòàëñÿ - çàäàâàéòå!
Íå íóæíî ñðàçó ñîçäàâàòü ñâîþ òåìó, ñ÷èòàÿ ñâîé âîïðîñ óíèêàëüíûì. Íà ôîðóìå, êîòîðûé æèâåò óæå ìíîãî ëåò, ïî÷òè íå îñòàëîñü íå çàòðîíóòûõ âîïðîñîâ. Êëèêíèòå íà # (â êîíöå ñ÷åò÷èêà ñòðàíèö, â îãëàâëåíèè), è âñå òåìû ðàçäåëà ðàñêðîþòñÿ ïåðåä Âàìè íà îäíîé ñòðàíèöå èëè ïîèùèòå ÷åðåç ïîèñê, à òàêæå ìîæíî ïîñìîòðåòü â äðóãèõ ðàçäåëàõ ôîðóìà.
 Åñëè Âàøå ÑÎÎÁÙÅÍÈÅ ÏÐÎÏÀËÎ, òî îíî ìîãëî áûòü óäàëåíî (åñëè íå ïî òåìå) èëè ïåðåìåùåíî â äðóãóþ òåìó. Äëÿ òîãî ÷òîáû åãî íàéòè äîñòàòî÷íî çàéòè â ñâîé ïðîôèëü è ïîä àâàòàðêîé âûáðàòü âêëàäêó "Ñîîáùåíèÿ". Íå íóæíî ðàçìåùàòü îäíî è òî æå ñîîáùåíèå â ðàçíûõ òåìàõ, äóáëè áóäóò óäàëåíû.
Äëÿ Âàøèõ áëàãîäàðíîñòåé åñòü îïöèÿ "Îòçûâ" èëè ïîâûøåíèå ðåéòèíãà (+ ïîä àâàòàðêîé).
Ïîñòû ñî "ñïàñèáî" è "áëàãîäàðþ" óäàëÿþòñÿ ìîäåðàòîðîì áåç ïîÿñíåíèÿ.
ÏÐÈ ÖÈÒÈÐÎÂÀÍÈÈ - ñëåäóåò îñòàâëÿòü òîëüêî òó ÷àñòü òåêñòà, íà êîòîðóþ äàåòñÿ îòâåò/ïîÿñíåíèå èëè çàäàåòñÿ âîïðîñ.
Ïîæàëóéñòà, îòñåêàéòå/óäàëÿéòå âñ¸ ëèøíåå. Íå íàäî êîïèðîâàòü 2-3-4-õ ñòóïåí÷àòûå äèàëîãè. |
Ïðîáëåìû âîçðàñòà, íåñîâïàäåíèå äàò â äîêóìåíòàõ
âåðèôèêàöèÿ âîçðàñòà
Òîâàðèù Ñààõîâ Ñîîáùåíèé: 5245 Íà ñàéòå ñ 2012 ã. Ðåéòèíã: 3870 | Íàâåðõ ##
9 èþíÿ 2017 14:48 Ëþá÷èíîâà
Íåàôèøèðóåìàÿ îòëó÷êà ó êðåïîñòíûõ ? Íå î÷åíü â ýòî âåðþ
Âî ïåðâûõ â äåðåâíå ñëîæíî óòàèòü êàêîå òî êðèìèíàëüíîå îñíîâàíèå, òàì âñå ïðî âñåõ âñ¸ çíàþò. Äà è ïîï íà èñïîâåäè öåðåìîíèòüñÿ íå áóäåò, äàñò çàòðåùèíó è âåëèò ãîâîðèòü ãäå ìóæ/îòåö. Åìó îò÷åòíîñòü ïèñàòü, à òóò äóðåõà êàêàÿ òî ðàçûãðûâàåò òàéíû ìàäðèäñêîãî äâîðà ... | | |
Îðëåíêî ÍàòàëüÿÏÐÎÂÎÆÓ ÏÎÈÑÊ Â ÃÀÐÎ È ÄÐÓÃÈÕ ÀÐÕÈÂÀÕ  ×àñòíûé ñïåöèàëèñòã.Ðîñòîâ-íà-Äîíó Ñîîáùåíèé: 3166 Íà ñàéòå ñ 2011 ã. Ðåéòèíã: 2090 | Íàâåðõ ##
9 èþíÿ 2017 16:29 avi777 íàïèñàë: [q] Òàêèì îáðàçîì, ïîëó÷àåòñÿ, ÷òî ìàòü ñòàðøåãî ðîäèëà â 14 ëåò (êàê æå å¸ îáâåí÷àëè?), à ìëàäøåãî â 48.
Òàêîå áûâàëî âîîáùå?[/q]
Íîðìàëüíî â 14 [q]  äîïåòðîâñêóþ ýïîõó ìèíèìàëüíûé áðà÷íûé âîçðàñò îïðåäåëÿëñÿ öåðêîâíûì êàíîíè÷åñêèì ïðàâîì, íî íîðìû ýòè ïîñòîÿííî êîëåáàëèñü. Ñ XVIII â. â ðåãóëèðîâàíèå ýòîãî âîïðîñà óæå âìåøèâàåòñÿ ãîñóäàðñòâî. Îäíàêî óñòàíîâëåííûé çàêîíîì áðà÷íûé âîçðàñò â XVIII è äàæå íà÷àëå XIX â. êîëåáàëñÿ. Òàê, ïî óêàçó Ïåòðà I î åäèíîíàñëåäèè áðà÷íûé âîçðàñò îïðåäåëåí äëÿ ìóæ÷èí â 20 ëåò, à äëÿ æåíùèí — â 17. Ñ îòìåíîé óêàçà ýòà íîðìà óòðàòèëà ñèëó.  1774 ã. Ñèíîä ïðåäïèñûâàë äóõîâåíñòâó ðàçâåäûâàòü, «÷òîáû îíè âîçðàñò èìåëè, þíîøè íå ìåíåå 15 ëåò, à äåâèöû â 13 ëåò»[/q]
À ðîæàëè, ïîêà ðîæàëîñü. È â ñîðîê ñ ëèøíèì ìîæíî ðîäèòü. | | |
| avi777
Ìîñêâà
Ñîîáùåíèé: 666
Íà ñàéòå ñ 2014 ã.
Ðåéòèíã: 419
| Íàâåðõ ##
9 èþíÿ 2017 17:12 Îðëåíêî Íàòàëüÿ íàïèñàë: [q] Íîðìàëüíî â 14[/q]
Íå, ÷¸-òî ñîìíåâàþñü. Ñâåæàÿ èäåÿ áûëà ýòà Ëþá÷èíîâà íàïèñàë: [q] Èëè ó âñåõ îäèíàêîâî çàïèñàíû âñå äåòè áåç ïîäðàçäåëåíèÿ.[/q]
Ïðîäîëæàÿ ðàçáèðàòü ôîòêè ñ òåëåôîí, ïîïóòíî íàø¸ë åù¸ îäíó (âåðîÿòíóþ) âåòî÷êó ïðåäêîâ. È âîò ÷òî î íèõ ïèøóò: ÈÐ-1800: Ñåðãåé Ôåäîðîâ 56 æåíà åâî Äàðüÿ Ôåäîòîâà - 54 äåòè èõ Äìèòðié 30 Äìèòðié 26 Èâàí 24... Èâàíà æåíà Íåîíèëà Íèêèòèíà - 26 6-ÿ ðåâèçèÿ: Ñåðãåé Ôåäîðîâ 45 - 61 Ñåðãååâû äåòè Äìèòðèé áîëüøîé 21 - 37 ... Äìèòðèé ìåíüøîé 18 - 34 ... Ñåðãååâ ïàñûíîê Èâàí Èîâëåâ 18, îòäàí â ðåêðóòû 1807 | | |
Îðëåíêî ÍàòàëüÿÏÐÎÂÎÆÓ ÏÎÈÑÊ Â ÃÀÐÎ È ÄÐÓÃÈÕ ÀÐÕÈÂÀÕ ×àñòíûé ñïåöèàëèñòã.Ðîñòîâ-íà-Äîíó Ñîîáùåíèé: 3166 Íà ñàéòå ñ 2011 ã. Ðåéòèíã: 2090 | Íàâåðõ ##
9 èþíÿ 2017 17:44 avi777 íàïèñàë: [q] Íå, ÷¸-òî ñîìíåâàþñü.[/q]
â ÷¸ì?  çàêîíå? À ÿ âîò ñîìíåâàþñü â ïðàâèëüíîñòè ïîäñ÷åòà âîçðàñòà ïî èñïîâåäêàì è ðåâèçêàì. Âñåì èçâåñòíî êàê â ýòèõ èñòî÷íèêàõ èñêàæàåòñÿ âîçðàñò. | | |
Ëþá÷èíîâàÎëüãà, èíæåíåð-ñòðîèòåëü íà ïåíñèè  Îìñê Ñîîáùåíèé: 17620 Íà ñàéòå ñ 2010 ã. Ðåéòèíã: 9033 | Íàâåðõ ##
9 èþíÿ 2017 22:17 Òîâàðèù Ñààõîâ íàïèñàë: [q] Íåàôèøèðóåìàÿ îòëó÷êà ó êðåïîñòíûõ ? Íå î÷åíü â ýòî âåðþ[/q]
Çäåñü óæå îçâó÷èâàëè âåðñèþ ñ òþðåìíûì çàêëþ÷åíèåì. Åñëè ïðè÷èíó îòëó÷êè çíàë ñâÿùåííèê, òî îí ìîã ïî êàêèì-òî ïðè÷èíàì íå àôèøèðîâàòü ýòó ïðè÷èíó â èñïîâåäêàõ. À êðåïîñòíîé ìîã è â áåãàõ áûòü.... (åñëè ÷åñòíî, òî ÿ íå ïîíÿëà, ÷òî òàì ðå÷ü øëà èìåííî î êðåïîñòíûõ...) ---
Ëþá÷èí(îâ), Ïîñòðåøêèí (Ïîñòðåõèí), Ñâèäåðñêèé(îé)(îâ), Áàëîâ, Ñàìñîíîâ, Òóãîâ, Ñóõîâ(ûõ), Òàáàíàêîâ, Ïàêóëåâ, Ñóðàíîâ, Ïîòîöêèé, ×óëêîâ, ×åðäàíöå(î)â, Êóíãóðîâ, Buck, Joa, Brinkmann, Kibbermann, Ñè(å)äÿ(å)êîâ, Øëÿïíèêîâ, Âüþêîâ, Áóëãàêîâ, Ðîæäåñòâåíñêèé, ôîí Éîðê, Êîñòþêîâ | | |
Òîâàðèù ÑààõîâÑîîáùåíèé: 5245 Íà ñàéòå ñ 2012 ã. Ðåéòèíã: 3870 | Íàâåðõ ##
9 èþíÿ 2017 23:17 Ëþá÷èíîâà
Äûê íàïèñàíî â ñàìîì íà÷àëå "êðåïîñòíûå êðåñòüÿíå êðóïíîãî ïîìåùèêà"
×òî ìåøàëî çàïèñàòü ïðè÷èíó íåÿâêè íà èñïîâåäü "â êàòîðãå", "â áåãàõ" ? Âðÿä ëè êòî òî ñòàë áû çàáîòèòüñÿ î äîáðîé ðåïóòàöèè ñåìüè êðåïîñòíîãî è ñêðûâàòü ïðè÷èíó | | |
| avi777
Ìîñêâà
Ñîîáùåíèé: 666
Íà ñàéòå ñ 2014 ã.
Ðåéòèíã: 419
| Íàâåðõ ##
10 èþíÿ 2017 13:06 Îðëåíêî Íàòàëüÿ íàïèñàë: [q] À ÿ âîò ñîìíåâàþñü â ïðàâèëüíîñòè ïîäñ÷åòà âîçðàñòà ïî èñïîâåäêàì è ðåâèçêàì. Âñåì èçâåñòíî êàê â ýòèõ èñòî÷íèêàõ èñêàæàåòñÿ âîçðàñò. [/q]
Êàê èñêàæàåòñÿ? Íà ñàìîì äåëå ýòî î÷åíü ñëîæíûé âîïðîñ. Òóò óæå ïèñàëè ïðî ñèñòåìàòè÷åñêóþ îøèáêó. Íî îòêóäà îíà ìîãëà âîçíèêàòü? Âåäü, ïî èäåå, âîçðàñò êàæäûé ðàç ïåðåïèñûâàëè èç ïðåäûäóùåãî ñïèñêà äîáàâëÿÿ ãîäû, ðàçâå íå òàê? Äîïóñòèì, â ñåìüå ïîÿâëÿåòñÿ ìîëîäàÿ æåíà. Ïèøóò åé êàêîé-òî âîçðàñò - çàïèñàëè ïåðâûé ðàç ñ îøèáêîé (ïðè÷¸ì, äàæå îíà ðàíüøå â òîì æå ïðèõîäå áûëà) è ïðîäîëæàþò ïðèáàâëÿòü. Ïîòîì, âäðóã, êòî-òî çàìåòèë íåòî÷íîñòü èëè ïåðåñïðîñèë - ïðûã íà íåñêîëüêî ëåò è âîçðàñò ñòàíîâèòñÿ ïðàâèëüíûì. À ïî÷åìó âîçðàñò ìîã ñòàòü íåïðàâèëüíûì, åñëè îäèí è òîò æå äüÿê ñ ðîæäåíèÿ ðåá¸íêà êàæäûé ãîä ïåðåïèñûâàåò îäíó è òó æå âåäîìîñòü? Êîíêðåòíî â ýòîì ñåëå áûëà åù¸ òàêàÿ ïðè÷èíà äëÿ èñêàæåíèÿ - â 1759 ãîäó öåðêîâü ñãîðåëà. Ïîòîì ïðèõîä ëèêâèäèðîâàëè, íàðîä ïðèïèñàëè ê äðóãîé êàêîé-òî öåðêâè (íå çíàþ ê êàêîé) Ïðè÷ò êàê-òî òîæå ðàññîñàëñÿ. Ïîòîì, â 1784 ãîäó íàáðàëè íîâûé øòàò, êàæåòñÿ ñðàçó "òð¸õ÷ëåííûé" - âîò â ýòîì ìåñòå ìîãëè âîçíèêíóòü ñèñòåìàòè÷åñêèå îøèáêè, êîòîðûå äàëüøå êîïèðîâàëèñü. Ïðè÷¸ì, îøèáêà ìîãëà áûòü êàê â âîçðàñòå ñòàðøåãî áðàòà, òàê è â òîì, ÷òî îí ïàñûíîê ýòîé ìàòåðè, à íå ðîäíîé ñûí. Íî â V ðåâèçèè îòêóäà ìîãëà âîçíèêíóòü îøèáêà? Âåäü ïåðåä íåé áûëà æå ÷åòâ¸ðòàÿ, è ýòîò Èñòðàò â íåé äîëæåí áûë áûòü, ïî èäåå. Âîò ýòîãî ÿ íå ïîíèìàþ. ×åòâ¸ðòàÿ ðåâèçèÿ ïî ýòîé äåðåâíå òî÷íî íå ñîõðàíèëàñü. Ïî ïÿòîé åñòü íàäåæäà. ß íàäåþñü, nmash ìíå ñêîðî ñêàæåò: ñîõðàíèëàñü èëè íåò. | | |
Ëþá÷èíîâàÎëüãà, èíæåíåð-ñòðîèòåëü íà ïåíñèè Îìñê Ñîîáùåíèé: 17620 Íà ñàéòå ñ 2010 ã. Ðåéòèíã: 9033 | Íàâåðõ ##
10 èþíÿ 2017 16:18 10 èþíÿ 2017 16:19 avi777 ÿ âñòðå÷àëà â èñïîâåäêàõ, è íåîäíîêðàòíî, ÷òî îøèáêà â âîçðàñòå áûëà íå ñèñòåìàòè÷åñêîé, à âîîáùå íå ïîääàþùèéñÿ íèêàêîé ëîãèêå.  îäèí ãîä âñåì ÷ëåíàì ñåìüè áëàãîïîëó÷íî âîçðàñò óâåëè÷èëè íà îäèí ãîä, êàê è ïðåäïîëàãàåòñÿ.  ñëåäóþùèé ãîä êîìó-òî âîçðàñò íå èçìåíèëè, à îñòàâèëè ïî ïðîøëîìó ãîäó, êîìó-òî óáàâèëè ãîä, êîìó-òî ïðèáàâèëè äâà. Íà ñëåäóþùèé ãîä îïÿòü íå ïîääàþùèåñÿ ëîãèêå èçìåíåíèÿ â âîçðàñòå ó îòäåëüíûõ ÷ëåíîâ ñåìüè, â òî âðåì êîãäà ó äðóãèõ ÷ëåíîâ ýòîé æå ñåìüè âîçðàñò êàæäûé ãîä óâåëè÷èâàåòñÿ íà îäèí ãîä... ---
Ëþá÷èí(îâ), Ïîñòðåøêèí (Ïîñòðåõèí), Ñâèäåðñêèé(îé)(îâ), Áàëîâ, Ñàìñîíîâ, Òóãîâ, Ñóõîâ(ûõ), Òàáàíàêîâ, Ïàêóëåâ, Ñóðàíîâ, Ïîòîöêèé, ×óëêîâ, ×åðäàíöå(î)â, Êóíãóðîâ, Buck, Joa, Brinkmann, Kibbermann, Ñè(å)äÿ(å)êîâ, Øëÿïíèêîâ, Âüþêîâ, Áóëãàêîâ, Ðîæäåñòâåíñêèé, ôîí Éîðê, Êîñòþêîâ | | |
| Kolob-07
Ñàíêò-Ïåòåðáóðã
Ñîîáùåíèé: 5220
Íà ñàéòå ñ 2008 ã.
Ðåéòèíã: 4019
| Íàâåðõ ##
11 èþíÿ 2017 23:52 Ëþá÷èíîâà íàïèñàë: [q] â èñïîâåäêàõ, è íåîäíîêðàòíî, ÷òî îøèáêà â âîçðàñòå áûëà íå ñèñòåìàòè÷åñêîé, à âîîáùå íå ïîääàþùèéñÿ íèêàêîé ëîãèêå.[/q]
Ýòî òî÷íî- íèêàêîé ëîãèêè. Ó ìåíÿ áîëüøàÿ âûáîðêà è ïî ïåðñîíàì è ïî ãîäàì. èñïîâåäêàõ âîçðàñò ïî ñèíóñîéäå - îò ìèíóñ 15 äî ïëþñ 15, íî ðàíî èëè ïîçäíî âûõîäèò íà íîëü.  ÐÑ, åñëè óæ ñäâèíóëè íà 20 ëåò, òî òàêè áóäåò äàëüøå. Íî äàæå ïðè îäíîé æåíå ìîãëà áûòü áîëüøàÿ ðàçíèöà â âîçðàñòå. Ìîÿ ïðà... ðîæàëà è â 17 è â 50. | | |
| avi777
Ìîñêâà
Ñîîáùåíèé: 666
Íà ñàéòå ñ 2014 ã.
Ðåéòèíã: 419
| Íàâåðõ ##
23 èþëÿ 2017 13:36  ïðîäîëæåíèå òåìû... Èçó÷àþ èñïîâåäêó 1790 ãîäà. Èíòðèãà íàðàñòàåò. Ðàçíèöà â âîçðàñòå ìåæäó áðàòüÿìè óâåëè÷èëàñü äî 38 ëåò!!! ñåìüÿ 13 80- Èâàí Èñàåâ, 65 -110 æåíà åãî Íàòàëüÿ Ìàêñèìîâà, 47 äåòè èõ 81- Åâñòðàòèé, 40 -111 Àãðèïèíà, 6 82- Èâàí, 2 -112 Åâñòðàòîâà æåíà Àêèëèíà Åâôðåìîâà, 36 83- ñûí èõ Íèêîëàé, 14 Êðàòêîå ñîäåðæàíèå ïðåäûäóùèõ ñåðèé [q]
1800 ãîä:
Íàòàëüÿ Ìàêñèìîâà - 59
äåòè åå Åâñòðàò 44
(è) Èâàí Èâàíîâû 11
ó Åâñòðàòà åù¸ æåíà 47 ëåò è 3 äåòåé.
1811 ãîä:
15. Èâàí Èñàåâ |ïðè÷èñëåí 1800 ãîäà| óìåð 1807 ãîäà | -
Èâàíîâû äåòè:
Èñòðàò 38 - 54
Èâàí 7 îòäàí â ðåêðóòû 1807 ãîäà
Èñòðàòîâû äåòè
Íèêîëàé 21 - 37
(îêîí÷àíèå ñåìåéñòâà ïðîïóñêàþ)
[/q]
Ò.å. ïîëó÷àåòñÿ, Èâàí Èñàåâ ñòàë îòöîì â 63 ãîäà, à åãî æåíå (óæå î÷åâèäíî âòîðîé) áûëî 45 ?!? È ïåðåä ýòèì çà 4 ãîäà åù¸ äî÷êó ðîäèëè. Èëè ýòî âñ¸ ñêàçêè? È êóäà îí ìîã ïðîïàñòü ìåæäó 1790 è 1800 ãã., ÷òîáû ïîòîì ïðî íåãî íàïèñàëè â ðåâèçèè "ïðè÷èñëåí ñ 1800 ãîäà"? Êñòàòè. âîçðàñò ìëàäøåãî áðàòà âïîëíå òî÷åí: 1790 - 2 ãîäà (ñåíòÿáðÿ 2-ãî äíÿ) 1795 - 7 ëåò 1800 - 11 ëåò (ñåíòÿáðÿ 4-ãî äíÿ) ò.å.. ÿ äóìàþ, 1788 ãîä. | | |
|
