Если Вы делает первые шаги на форуме и в генеалогии, внимательно ИЗУЧИТЕ РАЗДЕЛ "СОВЕТЫ НАЧИНАЮЩИМ" (кликабельно). Интересные и познавательные материалы содержит "Генеалогическая рассылка" от Людмилы Бирюковой. Там содержится много полезной информации. Только если после прочтения, Ваш вопрос всё еще остался - задавайте!
Не нужно сразу создавать свою тему, считая свой вопрос уникальным. На форуме, который живет уже много лет, почти не осталось не затронутых вопросов. Кликните на # (в конце счетчика страниц, в оглавлении), и все темы раздела раскроются перед Вами на одной странице или поищите через поиск, а также можно посмотреть в других разделах форума.
Если Ваше СООБЩЕНИЕ ПРОПАЛО, то оно могло быть удалено (если не по теме) или перемещено в другую тему. Для того чтобы его найти достаточно зайти в свой профиль и под аватаркой выбрать вкладку "Сообщения". Не нужно размещать одно и то же сообщение в разных темах, дубли будут удалены.
Для Ваших благодарностей есть опция "Отзыв" или повышение рейтинга (+ под аватаркой). Посты со "спасибо" и "благодарю" удаляются модератором без пояснения.
ПРИ ЦИТИРОВАНИИ - следует оставлять только ту часть текста, на которую дается ответ/пояснение или задается вопрос. Пожалуйста, отсекайте/удаляйте всё лишнее. Не надо копировать 2-3-4-х ступенчатые диалоги. |
Как правильно истолковать непонятное
здесь даются советы как правильно понять запись/записи, найденную информацию, что она означает. Значение терминов
Atkara-EVОчень среднее Поволжье Сообщений: 5976 На сайте с 2011 г. Рейтинг: 7977 | Наверх ##
28 июня 2021 14:26 abc3 написал: [q] 21 - 13 лет Там описка.[/q]
А какие есть основания полагать, что это описка, если младшему ребенку вообще 3 месяца??? Коллега Shtopor уже пояснил, что старшие дети - от первой жены, младшие - от второй. Пасынок по возрасту - посередине. LUNA_HGЖена младше мужа на 9 лет, это вполне весомый довод в пользу второго брака. Далеко не всегда в РС указывались "номера" жен, и дети от разных жен тоже не всегда писались отдельно. --- Дворянство и священнослужители Саратовской губернии. Аткарский уезд - история, генеалогия. | | Лайк (3) |
Tata 777 Сообщений: 1088 На сайте с 2020 г. Рейтинг: 4479
| Наверх ##
28 июня 2021 14:45 Atkara-EV написал: [q] abc3 написал:
[q] 21 - 13 лет Там описка.
[/q]
А какие есть основания полагать, что это описка, если младшему ребенку вообще 3 месяца??? Коллега Shtopor уже пояснил, что старшие дети - от первой жены, младшие - от второй. Пасынок по возрасту - посередине.
LUNA_HG
Жена младше мужа на 9 лет, это вполне весомый довод в пользу второго брака. Далеко не всегда в РС указывались "номера" жен, и дети от разных жен тоже не всегда писались отдельно.[/q]
А мне кажется, что со 100-процентной вероятностью утверждать можно только то, что трехмесячная Анна их общий ребенок. А в случае с сыном Петром все не так однозначно То, что Петру 3, вовсе не означает, что он сын Татьяны Григорьевой, а не первой жены. Может, она как раз умерла при родах. Хотя, по возрасту больше таки подходит под ребенка от второго брака | | |
Atkara-EVОчень среднее Поволжье Сообщений: 5976 На сайте с 2011 г. Рейтинг: 7977 | Наверх ##
28 июня 2021 15:44 28 июня 2021 15:44 Tata 777 написал: [q] А мне кажется, что со 100-процентной вероятностью утверждать можно только то, что трехмесячная Анна их общий ребенок. А в случае с сыном Петром все не так однозначно То, что Петру 3, вовсе не означает, что он сын Татьяны Григорьевой, а не первой жены. Может, она как раз умерла при родах. [/q]
Главе семьи было 49, когда родился Петр. Сколько же тогда могло быть его первой жене? Обычно разница в возрасте между мужем и женой в крестьянской семье была в пределах 2-3 лет. По двум своим селам я проводила мини-исследование фертильности женщин на протяжении нескольких десятилетий, так вопреки расхожему "бабушка его в 45 родила", в 19 веке крайний возраст (подтвержденный метрикой) появления на свет младшего ребенка - 41 год. Причем массово. Другая медицина, раннее старение, женские болезни, долгое кормление последнего ребенка... Вот интересно, в том что касается возраста есть ли региональные и национальные особенности - севр-юг, русские-татары и т.п.? --- Дворянство и священнослужители Саратовской губернии. Аткарский уезд - история, генеалогия. | | Лайк (1) |
Tata 777 Сообщений: 1088 На сайте с 2020 г. Рейтинг: 4479
| Наверх ##
28 июня 2021 16:34 >> Ответ на сообщение пользователя Atkara-EV от 28 июня 2021 15:44 Ей могло быть столько же, сколько и второй. Я никогда не работала с документами из Харьковской губернией, поэтому утверждать ничего не могу. Но, я заметила, что к примеру, в Таганрогском округе ОВД были более ранние браки, чем в Балтском уезде Подольской губернии. И разрыв в возрасте между новобрачными в Таганрогском округе был меньше, чем в Балтском уезде. Ну, еще от позиции родителей все зависело. К примеру, мой дважды прадед Федот Коршунов всех сыновей женил как только им исполнялось 18, а всем их невестам было 16. А вот дочерей ему так быстро из дому спроваживать не получалась. Что касается Балтского уезда Подольской губернии, то там картина совсем другая. Ранние браки - я бы назвала скорее исключением из правил. Мужчины очень часто женились в 25-27 лет первым браком, некоторые умудрялись даже в 32. Девушки замуж выходили в среднем от 20 до 25. Хотя, конечно, встречаются случаи, когда жениху 20, а невесте 25 или 29. Или девушка выходит замуж 16. Или жених и невеста одногодки. Ну, всяко бывает. По поводу фертильности, то я никогда не верила семейным рассказам, что моя прабабка родила мою бабушку в 52. И долго считала, что ей было на 10 лет меньше. Оказалось, что не в 52 как рассказывали, а в 48, но тем не менее - солидный возраст. Хотя конечно, тут случай, когда первые 5 детей родились в 19 веке - старшая дочь - январь 1890, а вторые 5 - уже в 20-м - младшая дочь - январь 1913. | | |
ЛюбчиноваОльга, инженер-строитель на пенсии Омск Сообщений: 17165 На сайте с 2010 г. Рейтинг: 7922 | Наверх ##
28 июня 2021 16:57 28 июня 2021 17:00 Atkara-EV Tata 777 Тобольская губерния, мои предки (он - солдатский сын, после указа 1856 года вышедший из военного ведомства в гражданское - учитель, она - дочь умершего окружного судьи Тюмени) Он 1840 года рождения, она - 1849 года рождения, венчались в 1873 году, т.е. по тем меркам поздно. Первый ребенок родился в 1874 году, последний - в 1895! Т.е. ей было 46 лет. Подтверждено метриками. Но это не крестьяне все же, там, как правило, старались выдать замуж пораньше, да и женились, если не служили в армии, тоже не очень поздно --- Любчин(ов), Пострешкин (Пострехин), Свидерский(ой)(ов), Балов, Самсонов, Тугов, Сухов(ых), Табанаков, Пакулев, Суранов, Потоцкий, Чулков, Черданце(о)в, Кунгуров, Buck, Joa, Brinkmann, Kibbermann, Си(е)дя(е)ков, Шляпников, Вьюков, Булгаков, Рождественский, фон Йорк, Костюков | | |
Tata 777 Сообщений: 1088 На сайте с 2020 г. Рейтинг: 4479
| Наверх ##
28 июня 2021 17:49 Любчинова написал: [q] Atkara-EV Tata 777 Тобольская губерния, мои предки (он - солдатский сын, после указа 1856 года вышедший из военного ведомства в гражданское - учитель, она - дочь умершего окружного судьи Тюмени) Он 1840 года рождения, она - 1849 года рождения, венчались в 1873 году, т.е. по тем меркам поздно. Первый ребенок родился в 1874 году, последний - в 1895! Т.е. ей было 46 лет. Подтверждено метриками. Но это не крестьяне все же, там, как правило, старались выдать замуж пораньше, да и женились, если не служили в армии, тоже не очень поздно[/q]
Мне кажется, что по одному случаю или по одному или двумя селам нельзя вывести общее. Жизнь она индивидуальна. Я, к примеру, вообще частный случай, потому что все мои предки по одной из веток были младшими детьми в своих семьях. Таким образом, между моим рождением в августе 1973 и рождением моего 4 раза прадеда в ноябре 1701 прошло целых 272 года. А за это время у людей и 10-12 поколений бывает, а не 6 как у меня. Я же седьмое поколение по отношению к 4 раза прадеду?. В 7 лет лет меня торжественно поздравили с тем, что я стала бабушкой, естественно неродной | | Лайк (2) |
ЛюбчиноваОльга, инженер-строитель на пенсии Омск Сообщений: 17165 На сайте с 2010 г. Рейтинг: 7922 | Наверх ##
28 июня 2021 18:11 Tata 777Четвероюродная сестра моей мамы по возрасту ровесница маминого родного внука... --- Любчин(ов), Пострешкин (Пострехин), Свидерский(ой)(ов), Балов, Самсонов, Тугов, Сухов(ых), Табанаков, Пакулев, Суранов, Потоцкий, Чулков, Черданце(о)в, Кунгуров, Buck, Joa, Brinkmann, Kibbermann, Си(е)дя(е)ков, Шляпников, Вьюков, Булгаков, Рождественский, фон Йорк, Костюков | | Лайк (1) |
Tata 777 Сообщений: 1088 На сайте с 2020 г. Рейтинг: 4479
| Наверх ##
28 июня 2021 18:28 Любчинова написал: [q] Tata 777 Четвероюродная сестра моей мамы по возрасту ровесница маминого родного внука...
[/q]
А нас получилось, что в 1980 у родной сестры моей бабушки родился дважды правнук, причем, сестра эта еще была жива. Мне соответственно было 7 лет | | |
alextsyn Сообщений: 334 На сайте с 2020 г. Рейтинг: 351
| Наверх ##
28 июня 2021 22:07 Вероятно, возраст вступающих в брак зависит от региона. По нынешним меркам средний возраст вступления в первый брак для женщин считается низким, если женщина вступает в брак до 21 года, средним – в 21-23 года, высоким – в 24 и более лет. Вот статистика за период 1842-1865 г.г. по Янушковичскому православному приходу, Борисовского уезда, Минской губернии: средний возраст невесты, венчавшейся первым браком в то время составил 21,81 года, а венчавшегося первым браком жениха 24,11 года. Заключали первый брак невесты в возрасте от 16 до 35 лет, а женихи от 18 до 46. До 20 лет среди женихов заключили брак около 8%. Среди невест около 20%, но львиная доля из этих 20% вступило в брак в 19 лет - 15%, а до 19 лет лишь 5%. В основном все венчающие крестьяне, только 2 мещанки из 226 невест, а у мужчин 10 человек (дворяне, однодворцы, духовное сословие) из 216 женихов. --- Борисовский уезд (Логойский район): Цинкевич, Липский, Куницкий, Масловский, Королевич. Новозыбковский уезд (Клинцовский район): Хижный, Муковня, Муковнин, Воронка, Страж, Стражев, Невельский уезд: Рыбаков, Михайлов, Ханин, Михельсов, Начетов. Игуменский уезд (Червенский район): Калашонок, Якутович | | Лайк (2) |
LUNA_HG Сибирь Сообщений: 168 На сайте с 2017 г. Рейтинг: 134
| Наверх ##
29 июня 2021 2:19 Спасибо. Всё же непривычно, что все записаны в один ряд, в некоторых случаях видел, что всё-таки писали, что от разных жён. --- Ищу сведения о Терещенко, Палёха, Сташко, Цыганенко, Положий (Терны, Сумская обл.), Яцко (Сметаничи, Беларусь), Яцук (Сметаничи либо Петриковский район, Беларусь), Дубик (Возможно, Оголичи, Беларусь), Карамышев (Лунево, Рязанская область), Гажиенко (Полтава), Кашлевы, Боклыковы, Мухортовы, Савостьян | | |
|