Загрузите GEDCOM-файл на ВГД   [х]
Всероссийское Генеалогическое Древо
На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!
Вниз ⇊
Если Вы делает первые шаги на форуме и в генеалогии, внимательно ИЗУЧИТЕ РАЗДЕЛ "СОВЕТЫ НАЧИНАЮЩИМ" (кликабельно). Интересные и познавательные материалы содержит "Генеалогическая рассылка" от Людмилы Бирюковой. Там содержится много полезной информации. Только если после прочтения, Ваш вопрос всё еще остался - задавайте!

Не нужно сразу создавать свою тему, считая свой вопрос уникальным. На форуме, который живет уже много лет, почти не осталось не затронутых вопросов. Кликните на # (в конце счетчика страниц, в оглавлении), и все темы раздела раскроются перед Вами на одной странице или поищите через поиск, а также можно посмотреть в других разделах форума.

i.gif Если Ваше СООБЩЕНИЕ ПРОПАЛО, то оно могло быть удалено (если не по теме) или перемещено в другую тему. Для того чтобы его найти достаточно зайти в свой профиль и под аватаркой выбрать вкладку "Сообщения". Не нужно размещать одно и то же сообщение в разных темах, дубли будут удалены.

i.gif Для Ваших благодарностей есть опция "Отзыв" или повышение рейтинга (+ под аватаркой).
Посты со "спасибо" и "благодарю" удаляются модератором без пояснения.

i.gif ПРИ ЦИТИРОВАНИИ - следует оставлять только ту часть текста, на которую дается ответ/пояснение или задается вопрос.
Пожалуйста, отсекайте/удаляйте всё лишнее. Не надо копировать 2-3-4-х ступенчатые диалоги.

Как правильно истолковать непонятное

здесь даются советы как правильно понять запись/записи, найденную информацию, что она означает. Значение терминов

← Назад    Вперед →Страницы: ← Назад 1 2 3 4 5 ... 31 32 33 34 35 * 36 37 38 39 ... 62 63 64 65 66 67 Вперед →
Модераторы: TatianaLGNN, coika
LUNA_HG

Сибирь
Сообщений: 160
На сайте с 2017 г.
Рейтинг: 162
question.gif Общий вопрос. Не первый раз сталкиваюсь с формой "Пасынок" у кого-то из людей в РС.
Но вроде бы пасынок это сын жены от другого мужа.
Но в некоторых случаях указаны пасынки когда жена всего одна. Становится неясно.
Вот тут пасынку 10 лет, хотя дети 21-3 лет от одной жены.
И как тогда это понимать?

https://www.familysearch.org/a...at=3007364
---
Ищу сведения о Терещенко, Палёха, Сташко, Цыганенко, Положий (Терны, Сумская обл.), Яцко (Сметаничи, Беларусь), Яцук (Сметаничи либо Петриковский район, Беларусь), Дубик (Возможно, Оголичи, Беларусь), Карамышев (Лунево, Рязанская область), Гажиенко (Полтава), Кашлевы, Боклыковы, Мухортовы, Савостьян
Shtopor

Shtopor

Гондурас
Сообщений: 8100
На сайте с 2009 г.
Рейтинг: 11347
LUNA_HG, кто сказал, что все дети от одной жены? Судя по всему тут как раз семья, где муж с женой венчаны вторым браком. Посмотрите какой разрыв по возрасту идёт у детей. А Михаил и Иван дети мужа от первой жены, пасынок ребенок жены от ее первого мужа, остальные дети общие.
---
"Мы за. Но есть нюансы." (с)
Лайк (5)
Atkara-EV

Atkara-EV

Очень среднее Поволжье
Сообщений: 6205
На сайте с 2011 г.
Рейтинг: 8730

LUNA_HG написал:
[q]
Но в некоторых случаях указаны пасынки когда жена всего одна. Становится неясно.
Вот тут пасынку 10 лет, хотя дети 21-3 лет от одной жены.
И как тогда это понимать?
[/q]


Для тех, у кого не доступа к FamilySearch, стоит выложить скан.
---
Дворянство и священнослужители Саратовской губернии. Аткарский уезд - история, генеалогия.
Лайк (1)
Tata 777

Сообщений: 984
На сайте с 2020 г.
Рейтинг: 4684

Atkara-EV написал:
[q]

LUNA_HG написал:
[q]

Но в некоторых случаях указаны пасынки когда жена всего одна. Становится неясно.
Вот тут пасынку 10 лет, хотя дети 21-3 лет от одной жены.
И как тогда это понимать?

[/q]



Для тех, у кого не доступа к FamilySearch, стоит выложить скан.
[/q]





Прикрепленный файл: завантаження (23).pngзавантаження (22).png, 524597 байт
Лайк (5)
Atkara-EV

Atkara-EV

Очень среднее Поволжье
Сообщений: 6205
На сайте с 2011 г.
Рейтинг: 8730

abc3 написал:
[q]
21 - 13 лет Там описка.
[/q]


А какие есть основания полагать, что это описка, если младшему ребенку вообще 3 месяца???
Коллега Shtopor уже пояснил, что старшие дети - от первой жены, младшие - от второй. Пасынок по возрасту - посередине.

LUNA_HG

Жена младше мужа на 9 лет, это вполне весомый довод в пользу второго брака. Далеко не всегда в РС указывались "номера" жен, и дети от разных жен тоже не всегда писались отдельно.
---
Дворянство и священнослужители Саратовской губернии. Аткарский уезд - история, генеалогия.
Лайк (3)
Tata 777

Сообщений: 984
На сайте с 2020 г.
Рейтинг: 4684

Atkara-EV написал:
[q]

abc3 написал:
[q]

21 - 13 лет Там описка.
[/q]



А какие есть основания полагать, что это описка, если младшему ребенку вообще 3 месяца???
Коллега Shtopor уже пояснил, что старшие дети - от первой жены, младшие - от второй. Пасынок по возрасту - посередине.

LUNA_HG

Жена младше мужа на 9 лет, это вполне весомый довод в пользу второго брака. Далеко не всегда в РС указывались "номера" жен, и дети от разных жен тоже не всегда писались отдельно.
[/q]



А мне кажется, что со 100-процентной вероятностью утверждать можно только то, что трехмесячная Анна их общий ребенок. А в случае с сыном Петром все не так однозначно То, что Петру 3, вовсе не означает, что он сын Татьяны Григорьевой, а не первой жены. Может, она как раз умерла при родах. Хотя, по возрасту больше таки подходит под ребенка от второго брака
Atkara-EV

Atkara-EV

Очень среднее Поволжье
Сообщений: 6205
На сайте с 2011 г.
Рейтинг: 8730

Tata 777 написал:
[q]
А мне кажется, что со 100-процентной вероятностью утверждать можно только то, что трехмесячная Анна их общий ребенок. А в случае с сыном Петром все не так однозначно То, что Петру 3, вовсе не означает, что он сын Татьяны Григорьевой, а не первой жены. Может, она как раз умерла при родах.
[/q]


Главе семьи было 49, когда родился Петр. Сколько же тогда могло быть его первой жене? Обычно разница в возрасте между мужем и женой в крестьянской семье была в пределах 2-3 лет.
По двум своим селам я проводила мини-исследование фертильности женщин на протяжении нескольких десятилетий, так вопреки расхожему "бабушка его в 45 родила", в 19 веке крайний возраст (подтвержденный метрикой) появления на свет младшего ребенка - 41 год. Причем массово. Другая медицина, раннее старение, женские болезни, долгое кормление последнего ребенка...
Вот интересно, в том что касается возраста есть ли региональные и национальные особенности - севр-юг, русские-татары и т.п.?
---
Дворянство и священнослужители Саратовской губернии. Аткарский уезд - история, генеалогия.
Лайк (1)
Tata 777

Сообщений: 984
На сайте с 2020 г.
Рейтинг: 4684
>> Ответ на сообщение пользователя Atkara-EV от 28 июня 2021 15:44

Ей могло быть столько же, сколько и второй. Я никогда не работала с документами из Харьковской губернией, поэтому утверждать ничего не могу. Но, я заметила, что к примеру, в Таганрогском округе ОВД были более ранние браки, чем в Балтском уезде Подольской губернии. И разрыв в возрасте между новобрачными в Таганрогском округе был меньше, чем в Балтском уезде. Ну, еще от позиции родителей все зависело. К примеру, мой дважды прадед Федот Коршунов всех сыновей женил как только им исполнялось 18, а всем их невестам было 16. А вот дочерей ему так быстро из дому спроваживать не получалась.
Что касается Балтского уезда Подольской губернии, то там картина совсем другая. Ранние браки - я бы назвала скорее исключением из правил. Мужчины очень часто женились в 25-27 лет первым браком, некоторые умудрялись даже в 32. Девушки замуж выходили в среднем от 20 до 25. Хотя, конечно, встречаются случаи, когда жениху 20, а невесте 25 или 29. Или девушка выходит замуж 16. Или жених и невеста одногодки. Ну, всяко бывает.

По поводу фертильности, то я никогда не верила семейным рассказам, что моя прабабка родила мою бабушку в 52. И долго считала, что ей было на 10 лет меньше. Оказалось, что не в 52 как рассказывали, а в 48, но тем не менее - солидный возраст. Хотя конечно, тут случай, когда первые 5 детей родились в 19 веке - старшая дочь - январь 1890, а вторые 5 - уже в 20-м - младшая дочь - январь 1913.
Любчинова
Ольга, инженер-строитель на пенсии

Любчинова

Омск
Сообщений: 17389
На сайте с 2010 г.
Рейтинг: 8853
Atkara-EV
Tata 777
Тобольская губерния, мои предки (он - солдатский сын, после указа 1856 года вышедший из военного ведомства в гражданское - учитель, она - дочь умершего окружного судьи Тюмени)
Он 1840 года рождения, она - 1849 года рождения, венчались в 1873 году, т.е. по тем меркам поздно. Первый ребенок родился в 1874 году, последний - в 1895! Т.е. ей было 46 лет. Подтверждено метриками.
Но это не крестьяне все же, там, как правило, старались выдать замуж пораньше, да и женились, если не служили в армии, тоже не очень поздно
---
Любчин(ов), Пострешкин (Пострехин), Свидерский(ой)(ов), Балов, Самсонов, Тугов, Сухов(ых), Табанаков, Пакулев, Суранов, Потоцкий, Чулков, Черданце(о)в, Кунгуров, Buck, Joa, Brinkmann, Kibbermann, Си(е)дя(е)ков, Шляпников, Вьюков, Булгаков, Рождественский, фон Йорк, Костюков
Tata 777

Сообщений: 984
На сайте с 2020 г.
Рейтинг: 4684

Любчинова написал:
[q]
Atkara-EV
Tata 777
Тобольская губерния, мои предки (он - солдатский сын, после указа 1856 года вышедший из военного ведомства в гражданское - учитель, она - дочь умершего окружного судьи Тюмени)
Он 1840 года рождения, она - 1849 года рождения, венчались в 1873 году, т.е. по тем меркам поздно. Первый ребенок родился в 1874 году, последний - в 1895! Т.е. ей было 46 лет. Подтверждено метриками.
Но это не крестьяне все же, там, как правило, старались выдать замуж пораньше, да и женились, если не служили в армии, тоже не очень поздно
[/q]



Мне кажется, что по одному случаю или по одному или двумя селам нельзя вывести общее. Жизнь она индивидуальна. Я, к примеру, вообще частный случай, потому что все мои предки по одной из веток были младшими детьми в своих семьях. Таким образом, между моим рождением в августе 1973 и рождением моего 4 раза прадеда в ноябре 1701 прошло целых 272 года. А за это время у людей и 10-12 поколений бывает, а не 6 как у меня. Я же седьмое поколение по отношению к 4 раза прадеду?. В 7 лет лет меня торжественно поздравили с тем, что я стала бабушкой, естественно неродной
Лайк (2)
← Назад    Вперед →Страницы: ← Назад 1 2 3 4 5 ... 31 32 33 34 35 * 36 37 38 39 ... 62 63 64 65 66 67 Вперед →
Модераторы: TatianaLGNN, coika
Генеалогический форум » Генеалогия: теория и практика » Генеалогия: практика » Как правильно истолковать непонятное [тема №113689]
Вверх ⇈