Загрузите GEDCOM-файл на ВГД   [х]
Всероссийское Генеалогическое Древо
На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!
Вниз ⇊
Если Вы делает первые шаги на форуме и в генеалогии, внимательно ИЗУЧИТЕ РАЗДЕЛ "СОВЕТЫ НАЧИНАЮЩИМ" (кликабельно). Интересные и познавательные материалы содержит "Генеалогическая рассылка" от Людмилы Бирюковой. Там содержится много полезной информации. Только если после прочтения, Ваш вопрос всё еще остался - задавайте!

Не нужно сразу создавать свою тему, считая свой вопрос уникальным. На форуме, который живет уже много лет, почти не осталось не затронутых вопросов. Кликните на # (в конце счетчика страниц, в оглавлении), и все темы раздела раскроются перед Вами на одной странице или поищите через поиск, а также можно посмотреть в других разделах форума.

i.gif Если Ваше СООБЩЕНИЕ ПРОПАЛО, то оно могло быть удалено (если не по теме) или перемещено в другую тему. Для того чтобы его найти достаточно зайти в свой профиль и под аватаркой выбрать вкладку "Сообщения". Не нужно размещать одно и то же сообщение в разных темах, дубли будут удалены.

i.gif Для Ваших благодарностей есть опция "Отзыв" или повышение рейтинга (+ под аватаркой).
Посты со "спасибо" и "благодарю" удаляются модератором без пояснения.

i.gif ПРИ ЦИТИРОВАНИИ - следует оставлять только ту часть текста, на которую дается ответ/пояснение или задается вопрос.
Пожалуйста, отсекайте/удаляйте всё лишнее. Не надо копировать 2-3-4-х ступенчатые диалоги.

Как правильно истолковать непонятное

здесь даются советы как правильно понять запись/записи, найденную информацию, что она означает. Значение терминов

← Назад    Вперед →Страницы: ← Назад 1 2 3 4 5 ... 31 32 33 34 35 * 36 37 38 39 ... 62 63 64 65 66 67 Вперед →
Модераторы: TatianaLGNN, coika
Shtopor

Shtopor

Гондурас
Сообщений: 8124
На сайте с 2009 г.
Рейтинг: 11374
LUNA_HG, кто сказал, что все дети от одной жены? Судя по всему тут как раз семья, где муж с женой венчаны вторым браком. Посмотрите какой разрыв по возрасту идёт у детей. А Михаил и Иван дети мужа от первой жены, пасынок ребенок жены от ее первого мужа, остальные дети общие.
---
"Мы за. Но есть нюансы." (с)
Лайк (5)
Atkara-EV

Atkara-EV

Очень среднее Поволжье
Сообщений: 6212
На сайте с 2011 г.
Рейтинг: 8742

LUNA_HG написал:
[q]
Но в некоторых случаях указаны пасынки когда жена всего одна. Становится неясно.
Вот тут пасынку 10 лет, хотя дети 21-3 лет от одной жены.
И как тогда это понимать?
[/q]


Для тех, у кого не доступа к FamilySearch, стоит выложить скан.
---
Дворянство и священнослужители Саратовской губернии. Аткарский уезд - история, генеалогия.
Лайк (1)
Tata 777

Сообщений: 984
На сайте с 2020 г.
Рейтинг: 4686

Atkara-EV написал:
[q]

LUNA_HG написал:
[q]

Но в некоторых случаях указаны пасынки когда жена всего одна. Становится неясно.
Вот тут пасынку 10 лет, хотя дети 21-3 лет от одной жены.
И как тогда это понимать?

[/q]



Для тех, у кого не доступа к FamilySearch, стоит выложить скан.
[/q]





Прикрепленный файл: завантаження (23).pngзавантаження (22).png, 524597 байт
Лайк (5)
Atkara-EV

Atkara-EV

Очень среднее Поволжье
Сообщений: 6212
На сайте с 2011 г.
Рейтинг: 8742

abc3 написал:
[q]
21 - 13 лет Там описка.
[/q]


А какие есть основания полагать, что это описка, если младшему ребенку вообще 3 месяца???
Коллега Shtopor уже пояснил, что старшие дети - от первой жены, младшие - от второй. Пасынок по возрасту - посередине.

LUNA_HG

Жена младше мужа на 9 лет, это вполне весомый довод в пользу второго брака. Далеко не всегда в РС указывались "номера" жен, и дети от разных жен тоже не всегда писались отдельно.
---
Дворянство и священнослужители Саратовской губернии. Аткарский уезд - история, генеалогия.
Лайк (3)
Tata 777

Сообщений: 984
На сайте с 2020 г.
Рейтинг: 4686

Atkara-EV написал:
[q]

abc3 написал:
[q]

21 - 13 лет Там описка.
[/q]



А какие есть основания полагать, что это описка, если младшему ребенку вообще 3 месяца???
Коллега Shtopor уже пояснил, что старшие дети - от первой жены, младшие - от второй. Пасынок по возрасту - посередине.

LUNA_HG

Жена младше мужа на 9 лет, это вполне весомый довод в пользу второго брака. Далеко не всегда в РС указывались "номера" жен, и дети от разных жен тоже не всегда писались отдельно.
[/q]



А мне кажется, что со 100-процентной вероятностью утверждать можно только то, что трехмесячная Анна их общий ребенок. А в случае с сыном Петром все не так однозначно То, что Петру 3, вовсе не означает, что он сын Татьяны Григорьевой, а не первой жены. Может, она как раз умерла при родах. Хотя, по возрасту больше таки подходит под ребенка от второго брака
Atkara-EV

Atkara-EV

Очень среднее Поволжье
Сообщений: 6212
На сайте с 2011 г.
Рейтинг: 8742

Tata 777 написал:
[q]
А мне кажется, что со 100-процентной вероятностью утверждать можно только то, что трехмесячная Анна их общий ребенок. А в случае с сыном Петром все не так однозначно То, что Петру 3, вовсе не означает, что он сын Татьяны Григорьевой, а не первой жены. Может, она как раз умерла при родах.
[/q]


Главе семьи было 49, когда родился Петр. Сколько же тогда могло быть его первой жене? Обычно разница в возрасте между мужем и женой в крестьянской семье была в пределах 2-3 лет.
По двум своим селам я проводила мини-исследование фертильности женщин на протяжении нескольких десятилетий, так вопреки расхожему "бабушка его в 45 родила", в 19 веке крайний возраст (подтвержденный метрикой) появления на свет младшего ребенка - 41 год. Причем массово. Другая медицина, раннее старение, женские болезни, долгое кормление последнего ребенка...
Вот интересно, в том что касается возраста есть ли региональные и национальные особенности - севр-юг, русские-татары и т.п.?
---
Дворянство и священнослужители Саратовской губернии. Аткарский уезд - история, генеалогия.
Лайк (1)
Tata 777

Сообщений: 984
На сайте с 2020 г.
Рейтинг: 4686
>> Ответ на сообщение пользователя Atkara-EV от 28 июня 2021 15:44

Ей могло быть столько же, сколько и второй. Я никогда не работала с документами из Харьковской губернией, поэтому утверждать ничего не могу. Но, я заметила, что к примеру, в Таганрогском округе ОВД были более ранние браки, чем в Балтском уезде Подольской губернии. И разрыв в возрасте между новобрачными в Таганрогском округе был меньше, чем в Балтском уезде. Ну, еще от позиции родителей все зависело. К примеру, мой дважды прадед Федот Коршунов всех сыновей женил как только им исполнялось 18, а всем их невестам было 16. А вот дочерей ему так быстро из дому спроваживать не получалась.
Что касается Балтского уезда Подольской губернии, то там картина совсем другая. Ранние браки - я бы назвала скорее исключением из правил. Мужчины очень часто женились в 25-27 лет первым браком, некоторые умудрялись даже в 32. Девушки замуж выходили в среднем от 20 до 25. Хотя, конечно, встречаются случаи, когда жениху 20, а невесте 25 или 29. Или девушка выходит замуж 16. Или жених и невеста одногодки. Ну, всяко бывает.

По поводу фертильности, то я никогда не верила семейным рассказам, что моя прабабка родила мою бабушку в 52. И долго считала, что ей было на 10 лет меньше. Оказалось, что не в 52 как рассказывали, а в 48, но тем не менее - солидный возраст. Хотя конечно, тут случай, когда первые 5 детей родились в 19 веке - старшая дочь - январь 1890, а вторые 5 - уже в 20-м - младшая дочь - январь 1913.
Любчинова
Ольга, инженер-строитель на пенсии

Любчинова

Омск
Сообщений: 17412
На сайте с 2010 г.
Рейтинг: 8863
Atkara-EV
Tata 777
Тобольская губерния, мои предки (он - солдатский сын, после указа 1856 года вышедший из военного ведомства в гражданское - учитель, она - дочь умершего окружного судьи Тюмени)
Он 1840 года рождения, она - 1849 года рождения, венчались в 1873 году, т.е. по тем меркам поздно. Первый ребенок родился в 1874 году, последний - в 1895! Т.е. ей было 46 лет. Подтверждено метриками.
Но это не крестьяне все же, там, как правило, старались выдать замуж пораньше, да и женились, если не служили в армии, тоже не очень поздно
---
Любчин(ов), Пострешкин (Пострехин), Свидерский(ой)(ов), Балов, Самсонов, Тугов, Сухов(ых), Табанаков, Пакулев, Суранов, Потоцкий, Чулков, Черданце(о)в, Кунгуров, Buck, Joa, Brinkmann, Kibbermann, Си(е)дя(е)ков, Шляпников, Вьюков, Булгаков, Рождественский, фон Йорк, Костюков
Tata 777

Сообщений: 984
На сайте с 2020 г.
Рейтинг: 4686

Любчинова написал:
[q]
Atkara-EV
Tata 777
Тобольская губерния, мои предки (он - солдатский сын, после указа 1856 года вышедший из военного ведомства в гражданское - учитель, она - дочь умершего окружного судьи Тюмени)
Он 1840 года рождения, она - 1849 года рождения, венчались в 1873 году, т.е. по тем меркам поздно. Первый ребенок родился в 1874 году, последний - в 1895! Т.е. ей было 46 лет. Подтверждено метриками.
Но это не крестьяне все же, там, как правило, старались выдать замуж пораньше, да и женились, если не служили в армии, тоже не очень поздно
[/q]



Мне кажется, что по одному случаю или по одному или двумя селам нельзя вывести общее. Жизнь она индивидуальна. Я, к примеру, вообще частный случай, потому что все мои предки по одной из веток были младшими детьми в своих семьях. Таким образом, между моим рождением в августе 1973 и рождением моего 4 раза прадеда в ноябре 1701 прошло целых 272 года. А за это время у людей и 10-12 поколений бывает, а не 6 как у меня. Я же седьмое поколение по отношению к 4 раза прадеду?. В 7 лет лет меня торжественно поздравили с тем, что я стала бабушкой, естественно неродной
Лайк (2)
Любчинова
Ольга, инженер-строитель на пенсии

Любчинова

Омск
Сообщений: 17412
На сайте с 2010 г.
Рейтинг: 8863
Tata 777
Четвероюродная сестра моей мамы по возрасту ровесница маминого родного внука... dntknw.gif
---
Любчин(ов), Пострешкин (Пострехин), Свидерский(ой)(ов), Балов, Самсонов, Тугов, Сухов(ых), Табанаков, Пакулев, Суранов, Потоцкий, Чулков, Черданце(о)в, Кунгуров, Buck, Joa, Brinkmann, Kibbermann, Си(е)дя(е)ков, Шляпников, Вьюков, Булгаков, Рождественский, фон Йорк, Костюков
Лайк (1)
← Назад    Вперед →Страницы: ← Назад 1 2 3 4 5 ... 31 32 33 34 35 * 36 37 38 39 ... 62 63 64 65 66 67 Вперед →
Модераторы: TatianaLGNN, coika
Генеалогический форум » Генеалогия: теория и практика » Генеалогия: практика » Как правильно истолковать непонятное [тема №113689]
Вверх ⇈