Если Вы делает первые шаги на форуме и в генеалогии, внимательно ИЗУЧИТЕ РАЗДЕЛ "СОВЕТЫ НАЧИНАЮЩИМ" (кликабельно). Интересные и познавательные материалы содержит "Генеалогическая рассылка" от Людмилы Бирюковой. Там содержится много полезной информации. Только если после прочтения, Ваш вопрос всё еще остался - задавайте!
Не нужно сразу создавать свою тему, считая свой вопрос уникальным. На форуме, который живет уже много лет, почти не осталось не затронутых вопросов. Кликните на # (в конце счетчика страниц, в оглавлении), и все темы раздела раскроются перед Вами на одной странице или поищите через поиск, а также можно посмотреть в других разделах форума.
 Если Ваше СООБЩЕНИЕ ПРОПАЛО, то оно могло быть удалено (если не по теме) или перемещено в другую тему. Для того чтобы его найти достаточно зайти в свой профиль и под аватаркой выбрать вкладку "Сообщения". Не нужно размещать одно и то же сообщение в разных темах, дубли будут удалены.
Для Ваших благодарностей есть опция "Отзыв" или повышение рейтинга (+ под аватаркой).
Посты со "спасибо" и "благодарю" удаляются модератором без пояснения.
ПРИ ЦИТИРОВАНИИ - следует оставлять только ту часть текста, на которую дается ответ/пояснение или задается вопрос.
Пожалуйста, отсекайте/удаляйте всё лишнее. Не надо копировать 2-3-4-х ступенчатые диалоги. |
Усыновление и удочерение
усыновление до революции - где искать информацию и можно ли ее вообще найти? Вопросы по усыновлению крестьянами в 18-19 вв, финскими семьями в конце 19-го в. Стоит ли искать информацию об усыновлении по месту жительства приемного отца? и пр.
| slade | Наверх ##
16 мая 2004 13:57 | | |
| Yupa
Фюрт, Германия
Сообщений: 151
На сайте с 2021 г.
Рейтинг: 186
| Наверх ##
25 мая 2022 23:04 26 мая 2022 8:46 Здравствуйте! Помогите, пожалуйста, разобраться. Дед родился в 1898 году в Курской области. В 1900 году его родители умирают, и его забирает себе дядя. Архивы тех лет не сохранились, по семейным рассказам дядя просто забрал в свою семью племянника, без официальных документов. Одна и та же деревня, та же фамилия, почему бы нет, ребенок пристроен, и ладно, тут мне кажется всё логичным.
Но вот параллельная история. Прабабушка, как и её сестра, была незаконнорожденной, родилась в 1899 году в Мариуполе. В МК приписка, что в 1907 году по решению суда её (и её сестру) удочерили (удочерила тётя, сестра матери, с мужем), носила прабабушка потом и фамилию, и отчество "нового" отца. Логично предположить, что биологическая мать умерла, но среди мариупольских умерших с 1899 до 1907 её нет. Постановление суда не сохранилось. Теряюсь в догадках, что могло произойти с матерью. Посадили? Сослали? Уехала в другой город? Забрали у нее детей по какой-то причине? В каком случае о судьбе детей решал в то время суд? Деда же без суда родственники забрали и воспитали, или в разных городах было по-разному? ---
Ищу: Красновид, Кляцко, Янишевский,
Носаль, Витковский, Рыдун, а также Павловы из Тифлиса.
| | |
Товарищ Саахов Сообщений: 5058 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 3694 | Наверх ##
26 мая 2022 9:47 Yupa написал: [q] Деда же без суда родственники забрали и воспитали, или в разных городах было по-разному? [/q]
Без суда не значит что без документов совсем. Как минимум решение сельского схода должно было быть т.к. мужская душа, право на часть общественного надела переходит пока дяде, в дальнейшем самому воспитаннику. | | Лайк (2) |
Tomilina С.Петербург - Москва Сообщений: 7840 На сайте с 2016 г. Рейтинг: 13898 | Наверх ##
26 мая 2022 10:05 Yupa[q] по семейным рассказам дядя просто забрал в свою семью племянника, без официальных документов[/q]
Такого быть не могло. Посмотрите тему на форуме https://forum.vgd.ru/24/123945/ --- Человек — существо азартное. Хорошего ему мало. Ему подавай самое лучшее.
Мой ДНЕВНИК >> | | Лайк (1) |
| dsfin
Санкт Петербург
Сообщений: 357
На сайте с 2017 г.
Рейтинг: 428
| Наверх ##
26 мая 2022 20:25 Yupa Так а отчество у Вашего деда по документам в дальнейшем чье, родного отца или дяди?
Если дяди то было усыновление, если отца то нет. | | |
| dsfin
Санкт Петербург
Сообщений: 357
На сайте с 2017 г.
Рейтинг: 428
| Наверх ##
26 мая 2022 20:54 Yupa написал: [q] В МК приписка, что в 1907 году по решению суда её (и её сестру) удочерили (удочерила тётя, сестра матери, с мужем), носила прабабушка потом и фамилию, и отчество "нового" отца. Логично предположить, что биологическая мать умерла, но среди мариупольских умерших с 1899 до 1907 её нет. Постановление суда не сохранилось. Теряюсь в догадках, что могло произойти с матерью. Посадили? Сослали? Уехала в другой город? Забрали у нее детей по какой-то причине? В каком случае о судьбе детей решал в то время суд? Деда же без суда родственники забрали и воспитали, или в разных городах было по-разному?[/q]
Здесь много может быть вариантов. Без решения суда сейчас мы можем только гадать. Но как минимум, в случае удочерения девочек, на них больше не было клейма незаконнорожденных. А в то время статус незаконнорожденного это реальное клеймо на всю жизнь. Может никто не умер, а все это была внутрисемейная операция по узакониванию девочек? Мама с тетей вполне могли позаботится об их будущем... | | Лайк (1) |
| Yupa
Фюрт, Германия
Сообщений: 151
На сайте с 2021 г.
Рейтинг: 186
| Наверх ##
26 мая 2022 23:04 dsfin написал: [q] Yupa Так а отчество у Вашего деда по документам в дальнейшем чье, родного отца или дяди?
Если дяди то было усыновление, если отца то нет.[/q]
Родного отца отчество осталось. ---
Ищу: Красновид, Кляцко, Янишевский,
Носаль, Витковский, Рыдун, а также Павловы из Тифлиса.
| | |
| Yupa
Фюрт, Германия
Сообщений: 151
На сайте с 2021 г.
Рейтинг: 186
| Наверх ##
26 мая 2022 23:07 26 мая 2022 23:30 >> Ответ на сообщение пользователя dsfin от 26 мая 2022 20:54 О, это интересная версия! Спасибо за информацию! Если подумать, то вполне возможно, что было именно так, потому что эти две девочки учились в дорогой частной гимназии, а дети приемной семьи, насколько мне известно, - нет. И фотографии есть только этих двух девочек вдвоем, а не вместе с остальными детьми. Наверняка, значит, жить они продолжали с матерью. ---
Ищу: Красновид, Кляцко, Янишевский,
Носаль, Витковский, Рыдун, а также Павловы из Тифлиса.
| | |
| ValeriaHAZI
Россия
Сообщений: 482
На сайте с 2021 г.
Рейтинг: 247
| Наверх ##
24 июня 2022 20:28 Здравствуйте. Всегда ли при усыновлении меняли отчество и фамилию в 19 веке? И если нет означает ли, что усыновлен, то есть принят в семью (дело было среди крестьян) уже взрослый человек?
Ситуация такова: имеются в 1911 году в посемейных списках села Панфиловского Барнаульского уезда усыновитель 72 лет Кузнецов Степан, причисленный крестьянин, больше в его семье никого, и усыновленный Кузнецовым Сафонов Федор Давыдович 41 года, с женой и детьми, непричисленный, из Бузулукского уезда Самарской губернии, прибывший в село в 1881 году. Что в данном случае означает это усыновление, какой оно давности, с детства ли Сафонова? Фамилия и отчество не были изменены. Почему? Почему он не был причислен изначально следом за усыновителем, как был бы причислен, наверное, родной сын?
Село, тогда еще деревня, было основано по разным данным в период с 1875 по 1881 год. Приписка к селу была закончена в 1884 году. Непонятно даже почему Сафонов, оказался непричисленным в момент прибытия села, ведь тогда еще вроде как раздавали землю, хотя он был на тот момент подростком, но это уже из другой темы, конечно. | | |
king Тамбовская область Сообщений: 4438 На сайте с 2007 г. Рейтинг: 3622 | Наверх ##
27 июня 2022 9:22 ValeriaHAZI написал: [q] Ситуация такова: имеются в 1911 году в посемейных списках села Панфиловского Барнаульского уезда усыновитель 72 лет Кузнецов Степан, причисленный крестьянин, больше в его семье никого, и усыновленный Кузнецовым Сафонов Федор Давыдович 41 года, с женой и детьми, непричисленный, из Бузулукского уезда Самарской губернии, прибывший в село в 1881 году. Что в данном случае означает это усыновление, какой оно давности, с детства ли Сафонова? Фамилия и отчество не были изменены. Почему? Почему он не был причислен изначально следом за усыновителем, как был бы причислен, наверное, родной сын?[/q]
Жену Федота Давыдовича как зовут? ---
"Но всё так же ночью снится мне деревня
Отпустить меня не хочет родина моя" | | |
Atkara-EV Очень среднее Поволжье Сообщений: 6190 На сайте с 2011 г. Рейтинг: 8647 | Наверх ##
27 июня 2022 10:00 ValeriaHAZI написал: [q] и усыновленный Кузнецовым Сафонов Федор Давыдович 41 года, с женой и детьми, непричисленный, из Бузулукского уезда Самарской губернии, прибывший в село в 1881 году. [/q]
Можно увидеть скан или дословное воспроизведение текста? ValeriaHAZI написал: [q] усыновлен, то есть принят в семью (дело было среди крестьян) уже взрослый человек?[/q]
Усыновлен и принят в семью - это не одно и то же. ---
Дворянство и священнослужители Саратовской губернии. Аткарский уезд - история, генеалогия. | | Лайк (1) |
|
