Всероссийское Генеалогическое Древо
На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!
Вниз ⇊
Если Вы делает первые шаги на форуме и в генеалогии, внимательно ИЗУЧИТЕ РАЗДЕЛ "СОВЕТЫ НАЧИНАЮЩИМ" (кликабельно). Интересные и познавательные материалы содержит "Генеалогическая рассылка" от Людмилы Бирюковой. Там содержится много полезной информации. Только если после прочтения, Ваш вопрос всё еще остался - задавайте!

Не нужно сразу создавать свою тему, считая свой вопрос уникальным. На форуме, который живет уже много лет, почти не осталось не затронутых вопросов. Кликните на # (в конце счетчика страниц, в оглавлении), и все темы раздела раскроются перед Вами на одной странице или поищите через поиск, а также можно посмотреть в других разделах форума.

i.gif Если Ваше СООБЩЕНИЕ ПРОПАЛО, то оно могло быть удалено (если не по теме) или перемещено в другую тему. Для того чтобы его найти достаточно зайти в свой профиль и под аватаркой выбрать вкладку "Сообщения". Не нужно размещать одно и то же сообщение в разных темах, дубли будут удалены.

i.gif Для Ваших благодарностей есть опция "Отзыв" или повышение рейтинга (+ под аватаркой).
Посты со "спасибо" и "благодарю" удаляются модератором без пояснения.

i.gif ПРИ ЦИТИРОВАНИИ - следует оставлять только ту часть текста, на которую дается ответ/пояснение или задается вопрос.
Пожалуйста, отсекайте/удаляйте всё лишнее. Не надо копировать 2-3-4-х ступенчатые диалоги.

Усыновление и удочерение

усыновление до революции - где искать информацию и можно ли ее вообще найти? Вопросы по усыновлению крестьянами в 18-19 вв, финскими семьями в конце 19-го в. Стоит ли искать информацию об усыновлении по месту жительства приемного отца? и пр.

← Назад    Вперед →Страницы: ← Назад 1 2 3 4 5 ... 20 21 22 23  24 25 26 27 28 29 30 31 32 Вперед →
Модераторы: Bianca, TatianaLGNN, coika
slade
Другие темы на сайте посвященные этой тематике:
- в разделе ЗАГС "ЗАГС и факт усыновления (удочерения)"
- в разделе "Учебные заведения" подраздел "Сиротские институты, детские дома и приюты"

- в разделе "Генеалогия: общие вопросы" информативна тема "Усыновление до 1917 года и после 1917"
dsfin

Санкт Петербург
Сообщений: 267
На сайте с 2017 г.
Рейтинг: 264

Ivanen написал:
[q]
По рассказам бабушка 1913 года рождения была взята в семью чужих людей примерно в 1920 году, удочерена. Могло ли быть тогда удочерение ( вроде было запрещено), и где искать документы? Первичная ее метрика не сохранилась. Регион - Орловская область.
[/q]



В 1920-м могло быть все что угодно.
Период Гражданской войны.
Старые законы уже не действуют - новые еще не написаны.
А с документами в этот период очень плохо, да и были ли они вообще - большой вопрос.
Yupa

Фюрт, Германия
Сообщений: 153
На сайте с 2021 г.
Рейтинг: 181
Здравствуйте! Помогите, пожалуйста, разобраться. Дед родился в 1898 году в Курской области. В 1900 году его родители умирают, и его забирает себе дядя. Архивы тех лет не сохранились, по семейным рассказам дядя просто забрал в свою семью племянника, без официальных документов. Одна и та же деревня, та же фамилия, почему бы нет, ребенок пристроен, и ладно, тут мне кажется всё логичным.
Но вот параллельная история. Прабабушка, как и её сестра, была незаконнорожденной, родилась в 1899 году в Мариуполе. В МК приписка, что в 1907 году по решению суда её (и её сестру) удочерили (удочерила тётя, сестра матери, с мужем), носила прабабушка потом и фамилию, и отчество "нового" отца. Логично предположить, что биологическая мать умерла, но среди мариупольских умерших с 1899 до 1907 её нет. Постановление суда не сохранилось. Теряюсь в догадках, что могло произойти с матерью. Посадили? Сослали? Уехала в другой город? Забрали у нее детей по какой-то причине? В каком случае о судьбе детей решал в то время суд? Деда же без суда родственники забрали и воспитали, или в разных городах было по-разному?
---
Ищу: Красновид, Кляцко, Янишевский,
Носаль, Витковский, Рыдун, а также Павловы из Тифлиса.
Товарищ Саахов

Товарищ Саахов

Сообщений: 5666
На сайте с 2012 г.
Рейтинг: 3251

Yupa написал:
[q]
Деда же без суда родственники забрали и воспитали, или в разных городах было по-разному?
[/q]


Без суда не значит что без документов совсем.
Как минимум решение сельского схода должно было быть т.к. мужская душа, право на часть общественного надела переходит пока дяде, в дальнейшем самому воспитаннику.
Лайк (2)
Tomilina

Tomilina

С.Петербург - Москва
Сообщений: 6046
На сайте с 2016 г.
Рейтинг: 11518
Yupa
[q]
по семейным рассказам дядя просто забрал в свою семью племянника, без официальных документов
[/q]

Такого быть не могло.
Посмотрите тему на форуме https://forum.vgd.ru/24/123945/
---
Человек — существо азартное. Хорошего ему мало. Ему подавай самое лучшее.
Мой ДНЕВНИК >>
Лайк (1)
dsfin

Санкт Петербург
Сообщений: 267
На сайте с 2017 г.
Рейтинг: 264
Yupa Так а отчество у Вашего деда по документам в дальнейшем чье, родного отца или дяди?
Если дяди то было усыновление, если отца то нет.
dsfin

Санкт Петербург
Сообщений: 267
На сайте с 2017 г.
Рейтинг: 264

Yupa написал:
[q]
В МК приписка, что в 1907 году по решению суда её (и её сестру) удочерили (удочерила тётя, сестра матери, с мужем), носила прабабушка потом и фамилию, и отчество "нового" отца. Логично предположить, что биологическая мать умерла, но среди мариупольских умерших с 1899 до 1907 её нет. Постановление суда не сохранилось. Теряюсь в догадках, что могло произойти с матерью. Посадили? Сослали? Уехала в другой город? Забрали у нее детей по какой-то причине? В каком случае о судьбе детей решал в то время суд? Деда же без суда родственники забрали и воспитали, или в разных городах было по-разному?
[/q]


Здесь много может быть вариантов. Без решения суда сейчас мы можем только гадать.

Но как минимум, в случае удочерения девочек, на них больше не было клейма незаконнорожденных.
А в то время статус незаконнорожденного это реальное клеймо на всю жизнь.

Может никто не умер, а все это была внутрисемейная операция по узакониванию девочек?
Мама с тетей вполне могли позаботится об их будущем...
Лайк (1)
Yupa

Фюрт, Германия
Сообщений: 153
На сайте с 2021 г.
Рейтинг: 181

dsfin написал:
[q]
Yupa Так а отчество у Вашего деда по документам в дальнейшем чье, родного отца или дяди?
Если дяди то было усыновление, если отца то нет.
[/q]



Родного отца отчество осталось.
---
Ищу: Красновид, Кляцко, Янишевский,
Носаль, Витковский, Рыдун, а также Павловы из Тифлиса.
Yupa

Фюрт, Германия
Сообщений: 153
На сайте с 2021 г.
Рейтинг: 181
>> Ответ на сообщение пользователя dsfin от 26 мая 2022 20:54

О, это интересная версия! Спасибо за информацию! Если подумать, то вполне возможно, что было именно так, потому что эти две девочки учились в дорогой частной гимназии, а дети приемной семьи, насколько мне известно, - нет. И фотографии есть только этих двух девочек вдвоем, а не вместе с остальными детьми. Наверняка, значит, жить они продолжали с матерью.
---
Ищу: Красновид, Кляцко, Янишевский,
Носаль, Витковский, Рыдун, а также Павловы из Тифлиса.
ValeriaHAZI

Россия
Сообщений: 314
На сайте с 2021 г.
Рейтинг: 154
Здравствуйте. Всегда ли при усыновлении меняли отчество и фамилию в 19 веке? И если нет означает ли, что усыновлен, то есть принят в семью (дело было среди крестьян) уже взрослый человек?

Ситуация такова: имеются в 1911 году в посемейных списках села Панфиловского Барнаульского уезда усыновитель 72 лет Кузнецов Степан, причисленный крестьянин, больше в его семье никого, и усыновленный Кузнецовым Сафонов Федор Давыдович 41 года, с женой и детьми, непричисленный, из Бузулукского уезда Самарской губернии, прибывший в село в 1881 году. Что в данном случае означает это усыновление, какой оно давности, с детства ли Сафонова? Фамилия и отчество не были изменены. Почему? Почему он не был причислен изначально следом за усыновителем, как был бы причислен, наверное, родной сын?

Село, тогда еще деревня, было основано по разным данным в период с 1875 по 1881 год. Приписка к селу была закончена в 1884 году. Непонятно даже почему Сафонов, оказался непричисленным в момент прибытия села, ведь тогда еще вроде как раздавали землю, хотя он был на тот момент подростком, но это уже из другой темы, конечно.
king

king

Тамбовская область
Сообщений: 4857
На сайте с 2007 г.
Рейтинг: 2702

ValeriaHAZI написал:
[q]
Ситуация такова: имеются в 1911 году в посемейных списках села Панфиловского Барнаульского уезда усыновитель 72 лет Кузнецов Степан, причисленный крестьянин, больше в его семье никого, и усыновленный Кузнецовым Сафонов Федор Давыдович 41 года, с женой и детьми, непричисленный, из Бузулукского уезда Самарской губернии, прибывший в село в 1881 году. Что в данном случае означает это усыновление, какой оно давности, с детства ли Сафонова? Фамилия и отчество не были изменены. Почему? Почему он не был причислен изначально следом за усыновителем, как был бы причислен, наверное, родной сын?
[/q]

Жену Федота Давыдовича как зовут?
---
"Но всё так же ночью снится мне деревня
Отпустить меня не хочет родина моя"
← Назад    Вперед →Страницы: ← Назад 1 2 3 4 5 ... 20 21 22 23  24 25 26 27 28 29 30 31 32 Вперед →
Модераторы: Bianca, TatianaLGNN, coika
Вверх ⇈