Мозговой штурм (Тупики генеалогии) (АРХИВНАЯ тема) : ВГД

На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!

Ситуация, когда даже не знаешь, где и как искать ответ... Тема НЕ для вопросов: «Как найти предков»! Есть КОНКРЕТНАЯ проблема - давайте навалимся всем миром! Только предположения, догадки, собственный опыт. Без критики...

Для правильного понимания Вашего тупика пожалуйста ЛАКОНИЧНО УКАЗЫВАЙТЕ:
- ВРЕМЕННОЙ ОТРЕЗОК Вашего тупика;
- ФАМИЛИИ, если известны;
- НАСЕЛЕННЫЙ ПУНКТ, (с указанием уезда и губернии);
- СОСЛОВИЕ;
- ЧТО ПРОВЕРЕНО уже Вами (архивы, ЗАГСы, организации и т.п.) и какие получены ОТВЕТЫ;
- прикрепляйте ПОЯСНИТЕЛЬНЫЕ СКАНЫ (желательно: прикреплять в одно сообщение, формат JPЕG, обрезать от лишних полей и информации, располагать удобочитаемо)

Тупиком можно назвать любой вопрос, на который мы не знаем ответ и не хотим искать подходящую тему на форуме.
НО... На самом деле, что такое ТУПИК? ЭТО БЕЗВЫХОДНОЕ ПОЛОЖЕНИЕ, КОГДА уже ПРЕДПРИНЯТЫ КАКИЕ-ТО ПОПЫТКИ его ИЗУЧЕНИЯ, просмотрены документы, отправлены запросы в какие-то организации и получены отрицательные ответы, или исследованы архивные дела при личном посещении архивов или посредниками, но вопрос так и остался нерешенным. Только тогда он превращается в настоящий тупик.

Поэтому, пожалуйста, не надо в тему писать все подряд, ищите подходящие темы здесь, где Вам дадут квалифицированный ответ. Форум очень большой.

ЭТА ТЕМА ДЛЯ НАСТОЯЩИХ ТУПИКОВ, ГДЕ ТРЕБУЕТСЯ МОЗГОВОЙ ШТУРМ и ПОМОЩЬ КОЛЛЕКТИВНОГО РАЗУМА когда действительно непонятно как действовать дальше...

В этом разделе тоже можно найти много разнообразных тем для "псевдотупика". Для этого на главной странице раздела "Генеалогия практика" нужно актировать кнопку # (рядом с номерами страниц вверху и внизу) и все темы раздела раскроются на одной странице. И пусть Вас не пугает, что подходящую по смыслу тему Вы найдете в самом конце списка и последнее сообщение в ней будет "лохматого года" и Вам никто не ответит. После отправки сообщения тема автоматически поднимется вверх (на первую страницу раздела), а также будет отображаться в топе "обновившихся" и "непрочитанных" тем.

Спасибо Вам, что потратив немного времени для поиска подходящей темы, Вы тем самым
облегчите работу модераторов и администраторов форума

avgousta написал:

[q]
ligeia, развивая версию о пасынке... а РС по соседнему селу проверили?
Если Алексей на вдове женился, то Мокей в том самом селе, откуда жена, может найтись.
А разница в возрасте - ситуация распространенная. Причиной часто была взаимная выгода. Муж мог быть обеспеченным, обаятельным. Мог быть тем, кто позвал замуж в условиях, когда замуж нужно выйти срочно...
[/q]

Да, думала о том,что отец Якова может быть там, но у меня этой РС нет. Да и проверить я ничего не смогу, если даже найду какого-то Мокея там

ligeia написал:

[q]
Увы,нет. Толькоо тот, о котором я написала. Я уже начинаю думать, может действительно Яков был пасынком, т.к супруге Алексея указанной в рс 1762г, взятой из соседнего села, на момент рождения Якова было 25 лет, а Алексею 49. Такая большая разница в возрасте может говорить о том, что её муж умер либо Яков вообще был незаконнорожденным, и поэтому ей пришлось выйти за "старика"
[/q]

А что, жена Алексея записана вдовой умершего крестьянина? Или все же крестьянской дочерью?
Сложно делать выводы, так как вы не приводите ни сканов, ни точных цитат.
Такая разница в возрасте говорит лишь о том, что у Алексея она вторая жена.
За 50 лет нет ни МК ни ИВ?

>> Ответ на сообщение пользователя Atkara-EV от 29 июня 2025 19:32

Документы кроме РС за этот период по уезду не сохранились, поэтому приходится гадать..Вот фото страницы РС 1762г

ligeia, судя по этой странице, женился он не на вдове. Вдов очень стандартно писали с указанием имени предыдущего мужа.

avgousta написал:

[q]
ligeia, судя по этой странице, женился он не на вдове. Вдов очень стандартно писали с указанием имени предыдущего мужа.
[/q]

я от и до просматривала все дворы, вообще все жены записаны именно так, просто жена и откуда взята. ни статуса, ни имени отца, ничего не писали. единственное что было не у всех это "старинная крепостная" и всё

ligeia написал:

[q]
.Вот фото страницы РС 1762г
[/q]

А вот ещё один вариант.
У Алексея это может быть и вторая и третья жена.
А Яков от второй или может от первой,но вдовы,для которой это второй брак.А она была скажем женой Макею,который умер в 1747 году(так записали,а умер и раньше)
И после его смерти вышла(выдали) за Алексея,но она тоже умерла и просто не заморачивались тогда ,а написали последнюю,живую,так было на третью ревизию сплошь и рядом...

OAW, это не исключено. Пасынки часто вписывались как родные дети. Возможно, найдутся еще источники за тот период. Без документов все версии останутся гипотетическими.
У меня был в предках пасынок. У него отчество с фамилией чередовались. То по родному отцу был записан, то по отчиму.

ligeia написал:

[q]
единственное что было не у всех это "старинная крепостная" и всё
[/q]

Это говорит о том, что на момент 2 ревизии она была приписана к данному населенному пункту, правда без записи в ревизию.
Я по прежнему считаю, что Яков является пасынком. Даже в этой ревизии дословно записано:
"у НИХ дети записанные в бывшую ревизию". Здесь не написано, что Яков ребенок Алексея, а записаны общие дети вообщем с женой. Если у этих детей разные отчества оказались в более поздних документах, значит так оно и есть. Никаких противоречий нет в такой формулировке. Я бы принял это как данность и записал Якова пасынком, исходя из имеющихся материалов.
А насчёт дальнейшей работы...если очень хочется ищите сказки по выбывшим после 1РС и ищите умершего Макея во всей монастырской вотчине. Если найдете такого, то это может быть лишь гипотетической версией. Доказательств жёстких происхождения Якова от этого Макея у Вас все равно не будет. Хотя возрасту Якова 3 года можно верить на момент 2 РС. В сказках о умерших писали год смерти. Если найденный умерший Макей попадет в нужный небольшой временной интервал, то с учётом того, что имя не самое популярное из ТОПа, таких персонажей много быть не должно, а может и будет один вообще. Тогда это будет неплохой зацепкой я считаю.

Доброго здравия!
Столкнулась со следующей ситуацией. Есть запись в МК о рождении ребенка. В ИВ до 11 лет пишется как сын, а после стал писаться как приемыш, у тех же родителей.
Есть идеи, почему так могло быть?

LPP2023 написал:

[q]
Есть идеи, почему так могло быть?
[/q]

Добрый день!
Интересный случай. Можете выложить запись из МК о рождении и потом, где записан приемышем? Пока нет версий. При наличии адекватно оформленного акта о рождении вписывать что-то эксклюзивное незаконно.

Мозговой штурм (Тупики генеалогии) (АРХИВНАЯ тема)

тема ЗАКРЫТА!!! Новая - https://forum.vgd.ru/27/188816/