Если Вы делает первые шаги на форуме и в генеалогии, внимательно ИЗУЧИТЕ РАЗДЕЛ "СОВЕТЫ НАЧИНАЮЩИМ" (кликабельно). Интересные и познавательные материалы содержит "Генеалогическая рассылка" от Людмилы Бирюковой. Там содержится много полезной информации. Только если после прочтения, Ваш вопрос всё еще остался - задавайте!
Не нужно сразу создавать свою тему, считая свой вопрос уникальным. На форуме, который живет уже много лет, почти не осталось не затронутых вопросов. Кликните на # (в конце счетчика страниц, в оглавлении), и все темы раздела раскроются перед Вами на одной странице или поищите через поиск, а также можно посмотреть в других разделах форума.
 Если Ваше СООБЩЕНИЕ ПРОПАЛО, то оно могло быть удалено (если не по теме) или перемещено в другую тему. Для того чтобы его найти достаточно зайти в свой профиль и под аватаркой выбрать вкладку "Сообщения". Не нужно размещать одно и то же сообщение в разных темах, дубли будут удалены.
Для Ваших благодарностей есть опция "Отзыв" или повышение рейтинга (+ под аватаркой).
Посты со "спасибо" и "благодарю" удаляются модератором без пояснения.
ПРИ ЦИТИРОВАНИИ - следует оставлять только ту часть текста, на которую дается ответ/пояснение или задается вопрос.
Пожалуйста, отсекайте/удаляйте всё лишнее. Не надо копировать 2-3-4-х ступенчатые диалоги. |
Мозговой штурм (Тупики генеалогии) (АРХИВНАЯ тема)
| slade | Наверх ##
16 мая 2004 13:57 Ситуация, когда даже не знаешь, где и как искать ответ... Тема НЕ для вопросов: «Как найти предков»! Есть КОНКРЕТНАЯ проблема - давайте навалимся всем миром! Только предположения, догадки, собственный опыт. Без критики...  Для правильного понимания Вашего тупика пожалуйста ЛАКОНИЧНО УКАЗЫВАЙТЕ:
- ВРЕМЕННОЙ ОТРЕЗОК Вашего тупика;
- ФАМИЛИИ, если известны;
- НАСЕЛЕННЫЙ ПУНКТ, (с указанием уезда и губернии);
- СОСЛОВИЕ;
- ЧТО ПРОВЕРЕНО уже Вами (архивы, ЗАГСы, организации и т.п.) и какие получены ОТВЕТЫ;
- прикрепляйте ПОЯСНИТЕЛЬНЫЕ СКАНЫ (желательно: прикреплять в одно сообщение, формат JPЕG, обрезать от лишних полей и информации, располагать удобочитаемо)
Тупиком можно назвать любой вопрос, на который мы не знаем ответ и не хотим искать подходящую тему на форуме.
НО... На самом деле, что такое ТУПИК? ЭТО БЕЗВЫХОДНОЕ ПОЛОЖЕНИЕ, КОГДА уже ПРЕДПРИНЯТЫ КАКИЕ-ТО ПОПЫТКИ его ИЗУЧЕНИЯ, просмотрены документы, отправлены запросы в какие-то организации и получены отрицательные ответы, или исследованы архивные дела при личном посещении архивов или посредниками, но вопрос так и остался нерешенным. Только тогда он превращается в настоящий тупик.
Поэтому, пожалуйста, не надо в тему писать все подряд, ищите подходящие темы здесь, где Вам дадут квалифицированный ответ. Форум очень большой.
ЭТА ТЕМА ДЛЯ НАСТОЯЩИХ ТУПИКОВ, ГДЕ ТРЕБУЕТСЯ МОЗГОВОЙ ШТУРМ и ПОМОЩЬ КОЛЛЕКТИВНОГО РАЗУМА когда действительно непонятно как действовать дальше...
В этом разделе тоже можно найти много разнообразных тем для "псевдотупика". Для этого на главной странице раздела "Генеалогия практика" нужно актировать кнопку # (рядом с номерами страниц вверху и внизу) и все темы раздела раскроются на одной странице. И пусть Вас не пугает, что подходящую по смыслу тему Вы найдете в самом конце списка и последнее сообщение в ней будет "лохматого года" и Вам никто не ответит. После отправки сообщения тема автоматически поднимется вверх (на первую страницу раздела), а также будет отображаться в топе "обновившихся" и "непрочитанных" тем.
Спасибо Вам, что потратив немного времени для поиска подходящей темы, Вы тем самым
облегчите работу модераторов и администраторов форума  | | Лайк (12) |
ligeiaНачинающий  Нижний Тагил Сообщений: 33 На сайте с 2024 г. Рейтинг: 68 | Наверх ##
29 июня 2025 17:44 29 июня 2025 17:47 webbrave написал: [q] ligeia написал:[q] webbrave написал:[q] >> Ответ на сообщение пользователя ligeia от 29 июня 2025 10:02
В 1744 или 1762 Мокеевы полностью отсутствуют? Что в первой ревизии - есть ли Мокеи? Вообще фамилии по отчеству не обязательно по отцу были, могли бы и по деду или прадеду. Может деда Григория Дмитриевича звали Мокей.
Ещё как вариант - фамилия зафиксировалась по жене/тестю.[/q]
Во всем селе один Мокей и он умер бездетным в 1747г. Отца Григория Дмитриева зовут Дмитрий Семенов, так что тоже мимо[/q]
И по 1-й ревизии тоже нет ни Мокея, ни Мокеевичей?[/q]
Увы,нет. Толькоо тот, о котором я написала. Я уже начинаю думать, может действительно Яков был пасынком, т.к супруге Алексея указанной в рс 1762г, взятой из соседнего села, на момент рождения Якова было 25 лет, а Алексею 49. Такая большая разница в возрасте может говорить о том, что её муж умер либо Яков вообще был незаконнорожденным, и поэтому ей пришлось выйти за "старика"  | | Лайк (1) |
| avgousta
Москва
Сообщений: 281
На сайте с 2016 г.
Рейтинг: 260
| Наверх ##
29 июня 2025 18:41 ligeia, развивая версию о пасынке... а РС по соседнему селу проверили?
Если Алексей на вдове женился, то Мокей в том самом селе, откуда жена, может найтись.
А разница в возрасте - ситуация распространенная. Причиной часто была взаимная выгода. Муж мог быть обеспеченным, обаятельным. Мог быть тем, кто позвал замуж в условиях, когда замуж нужно выйти срочно... ---
Косаревы (Слободской), Евсеевы, Чалковы (Ишим), Дергачевы, Лысовы (Б.Ярки), Тювакины (Новоспасское), Фёдоровы (Арск, Малмыж), Шалаевы, Старковы, Смольниковы, Сторожковы, Щукины, Гуляевы, Гудковы, Толшмяковы, Перетокины, Полозовы, Теляшевы, Козновы, Карасëвы (Н.Тагил, Н.Салда), Ройфе (Зульц) | | Лайк (2) |
ligeiaНачинающий Нижний Тагил Сообщений: 33 На сайте с 2024 г. Рейтинг: 68 | Наверх ##
29 июня 2025 19:07 29 июня 2025 19:08 avgousta написал: [q] ligeia, развивая версию о пасынке... а РС по соседнему селу проверили?
Если Алексей на вдове женился, то Мокей в том самом селе, откуда жена, может найтись.
А разница в возрасте - ситуация распространенная. Причиной часто была взаимная выгода. Муж мог быть обеспеченным, обаятельным. Мог быть тем, кто позвал замуж в условиях, когда замуж нужно выйти срочно...[/q]
Да, думала о том,что отец Якова может быть там, но у меня этой РС нет. Да и проверить я ничего не смогу, если даже найду какого-то Мокея там | | Лайк (1) |
Atkara-EV Очень среднее Поволжье Сообщений: 6218 На сайте с 2011 г. Рейтинг: 8764 | Наверх ##
29 июня 2025 19:32 ligeia написал: [q] Увы,нет. Толькоо тот, о котором я написала. Я уже начинаю думать, может действительно Яков был пасынком, т.к супруге Алексея указанной в рс 1762г, взятой из соседнего села, на момент рождения Якова было 25 лет, а Алексею 49. Такая большая разница в возрасте может говорить о том, что её муж умер либо Яков вообще был незаконнорожденным, и поэтому ей пришлось выйти за "старика"[/q]
А что, жена Алексея записана вдовой умершего крестьянина? Или все же крестьянской дочерью? Сложно делать выводы, так как вы не приводите ни сканов, ни точных цитат. Такая разница в возрасте говорит лишь о том, что у Алексея она вторая жена. За 50 лет нет ни МК ни ИВ? ---
Дворянство и священнослужители Саратовской губернии. Аткарский уезд - история, генеалогия. | | Лайк (3) |
ligeiaНачинающий Нижний Тагил Сообщений: 33 На сайте с 2024 г. Рейтинг: 68 | Наверх ##
29 июня 2025 19:57 29 июня 2025 19:59 >> Ответ на сообщение пользователя Atkara-EV от 29 июня 2025 19:32 Документы кроме РС за этот период по уезду не сохранились, поэтому приходится гадать..Вот фото страницы РС 1762г
 | | |
| avgousta
Москва
Сообщений: 281
На сайте с 2016 г.
Рейтинг: 260
| Наверх ##
29 июня 2025 20:07 ligeia, судя по этой странице, женился он не на вдове. Вдов очень стандартно писали с указанием имени предыдущего мужа.
| | Лайк (3) |
ligeiaНачинающий Нижний Тагил Сообщений: 33 На сайте с 2024 г. Рейтинг: 68 | Наверх ##
29 июня 2025 20:14 avgousta написал: [q] ligeia, судя по этой странице, женился он не на вдове. Вдов очень стандартно писали с указанием имени предыдущего мужа.[/q]
я от и до просматривала все дворы, вообще все жены записаны именно так, просто жена и откуда взята. ни статуса, ни имени отца, ничего не писали. единственное что было не у всех это "старинная крепостная" и всё | | |
| OAW
Сообщений: 445
На сайте с 2022 г.
Рейтинг: 425
| Наверх ##
29 июня 2025 20:18 29 июня 2025 20:21 ligeia написал: [q] .Вот фото страницы РС 1762г [/q]
А вот ещё один вариант. У Алексея это может быть и вторая и третья жена. А Яков от второй или может от первой,но вдовы,для которой это второй брак.А она была скажем женой Макею,который умер в 1747 году(так записали,а умер и раньше) И после его смерти вышла(выдали) за Алексея,но она тоже умерла и просто не заморачивались тогда ,а написали последнюю,живую,так было на третью ревизию сплошь и рядом... | | Лайк (3) |
| avgousta
Москва
Сообщений: 281
На сайте с 2016 г.
Рейтинг: 260
| Наверх ##
29 июня 2025 20:34 OAW, это не исключено. Пасынки часто вписывались как родные дети. Возможно, найдутся еще источники за тот период. Без документов все версии останутся гипотетическими.
У меня был в предках пасынок. У него отчество с фамилией чередовались. То по родному отцу был записан, то по отчиму. | | Лайк (2) |
Shtopor Гондурас Сообщений: 8162 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 11431 | Наверх ##
30 июня 2025 6:33 30 июня 2025 6:51 ligeia написал: [q] единственное что было не у всех это "старинная крепостная" и всё[/q]
Это говорит о том, что на момент 2 ревизии она была приписана к данному населенному пункту, правда без записи в ревизию. Я по прежнему считаю, что Яков является пасынком. Даже в этой ревизии дословно записано: "у НИХ дети записанные в бывшую ревизию". Здесь не написано, что Яков ребенок Алексея, а записаны общие дети вообщем с женой. Если у этих детей разные отчества оказались в более поздних документах, значит так оно и есть. Никаких противоречий нет в такой формулировке. Я бы принял это как данность и записал Якова пасынком, исходя из имеющихся материалов. А насчёт дальнейшей работы...если очень хочется ищите сказки по выбывшим после 1РС и ищите умершего Макея во всей монастырской вотчине. Если найдете такого, то это может быть лишь гипотетической версией. Доказательств жёстких происхождения Якова от этого Макея у Вас все равно не будет. Хотя возрасту Якова 3 года можно верить на момент 2 РС. В сказках о умерших писали год смерти. Если найденный умерший Макей попадет в нужный небольшой временной интервал, то с учётом того, что имя не самое популярное из ТОПа, таких персонажей много быть не должно, а может и будет один вообще. Тогда это будет неплохой зацепкой я считаю. ---
"Кто делает замедление Telegram, идите на передовую!" (с) | | Лайк (6) |
|
