Если Вы делает первые шаги на форуме и в генеалогии, внимательно ИЗУЧИТЕ РАЗДЕЛ "СОВЕТЫ НАЧИНАЮЩИМ" (кликабельно). Интересные и познавательные материалы содержит "Генеалогическая рассылка" от Людмилы Бирюковой. Там содержится много полезной информации. Только если после прочтения, Ваш вопрос всё еще остался - задавайте!
Не нужно сразу создавать свою тему, считая свой вопрос уникальным. На форуме, который живет уже много лет, почти не осталось не затронутых вопросов. Кликните на # (в конце счетчика страниц, в оглавлении), и все темы раздела раскроются перед Вами на одной странице или поищите через поиск, а также можно посмотреть в других разделах форума.
 Если Ваше СООБЩЕНИЕ ПРОПАЛО, то оно могло быть удалено (если не по теме) или перемещено в другую тему. Для того чтобы его найти достаточно зайти в свой профиль и под аватаркой выбрать вкладку "Сообщения". Не нужно размещать одно и то же сообщение в разных темах, дубли будут удалены.
Для Ваших благодарностей есть опция "Отзыв" или повышение рейтинга (+ под аватаркой).
Посты со "спасибо" и "благодарю" удаляются модератором без пояснения.
ПРИ ЦИТИРОВАНИИ - следует оставлять только ту часть текста, на которую дается ответ/пояснение или задается вопрос.
Пожалуйста, отсекайте/удаляйте всё лишнее. Не надо копировать 2-3-4-х ступенчатые диалоги. |
Мозговой штурм (Тупики генеалогии) (АРХИВНАЯ тема)
| slade | Наверх ##
16 мая 2004 13:57 Ситуация, когда даже не знаешь, где и как искать ответ... Тема НЕ для вопросов: «Как найти предков»! Есть КОНКРЕТНАЯ проблема - давайте навалимся всем миром! Только предположения, догадки, собственный опыт. Без критики...  Для правильного понимания Вашего тупика пожалуйста ЛАКОНИЧНО УКАЗЫВАЙТЕ:
- ВРЕМЕННОЙ ОТРЕЗОК Вашего тупика;
- ФАМИЛИИ, если известны;
- НАСЕЛЕННЫЙ ПУНКТ, (с указанием уезда и губернии);
- СОСЛОВИЕ;
- ЧТО ПРОВЕРЕНО уже Вами (архивы, ЗАГСы, организации и т.п.) и какие получены ОТВЕТЫ;
- прикрепляйте ПОЯСНИТЕЛЬНЫЕ СКАНЫ (желательно: прикреплять в одно сообщение, формат JPЕG, обрезать от лишних полей и информации, располагать удобочитаемо)
Тупиком можно назвать любой вопрос, на который мы не знаем ответ и не хотим искать подходящую тему на форуме.
НО... На самом деле, что такое ТУПИК? ЭТО БЕЗВЫХОДНОЕ ПОЛОЖЕНИЕ, КОГДА уже ПРЕДПРИНЯТЫ КАКИЕ-ТО ПОПЫТКИ его ИЗУЧЕНИЯ, просмотрены документы, отправлены запросы в какие-то организации и получены отрицательные ответы, или исследованы архивные дела при личном посещении архивов или посредниками, но вопрос так и остался нерешенным. Только тогда он превращается в настоящий тупик.
Поэтому, пожалуйста, не надо в тему писать все подряд, ищите подходящие темы здесь, где Вам дадут квалифицированный ответ. Форум очень большой.
ЭТА ТЕМА ДЛЯ НАСТОЯЩИХ ТУПИКОВ, ГДЕ ТРЕБУЕТСЯ МОЗГОВОЙ ШТУРМ и ПОМОЩЬ КОЛЛЕКТИВНОГО РАЗУМА когда действительно непонятно как действовать дальше...
В этом разделе тоже можно найти много разнообразных тем для "псевдотупика". Для этого на главной странице раздела "Генеалогия практика" нужно актировать кнопку # (рядом с номерами страниц вверху и внизу) и все темы раздела раскроются на одной странице. И пусть Вас не пугает, что подходящую по смыслу тему Вы найдете в самом конце списка и последнее сообщение в ней будет "лохматого года" и Вам никто не ответит. После отправки сообщения тема автоматически поднимется вверх (на первую страницу раздела), а также будет отображаться в топе "обновившихся" и "непрочитанных" тем.
Спасибо Вам, что потратив немного времени для поиска подходящей темы, Вы тем самым
облегчите работу модераторов и администраторов форума  | | Лайк (12) |
ligeiaНачинающий  Нижний Тагил Сообщений: 33 На сайте с 2024 г. Рейтинг: 68 | Наверх ##
29 июня 2025 20:14 avgousta написал: [q] ligeia, судя по этой странице, женился он не на вдове. Вдов очень стандартно писали с указанием имени предыдущего мужа.[/q]
я от и до просматривала все дворы, вообще все жены записаны именно так, просто жена и откуда взята. ни статуса, ни имени отца, ничего не писали. единственное что было не у всех это "старинная крепостная" и всё | | |
| OAW
Сообщений: 445
На сайте с 2022 г.
Рейтинг: 425
| Наверх ##
29 июня 2025 20:18 29 июня 2025 20:21 ligeia написал: [q] .Вот фото страницы РС 1762г [/q]
А вот ещё один вариант. У Алексея это может быть и вторая и третья жена. А Яков от второй или может от первой,но вдовы,для которой это второй брак.А она была скажем женой Макею,который умер в 1747 году(так записали,а умер и раньше) И после его смерти вышла(выдали) за Алексея,но она тоже умерла и просто не заморачивались тогда ,а написали последнюю,живую,так было на третью ревизию сплошь и рядом... | | Лайк (3) |
| avgousta
Москва
Сообщений: 281
На сайте с 2016 г.
Рейтинг: 261
| Наверх ##
29 июня 2025 20:34 OAW, это не исключено. Пасынки часто вписывались как родные дети. Возможно, найдутся еще источники за тот период. Без документов все версии останутся гипотетическими.
У меня был в предках пасынок. У него отчество с фамилией чередовались. То по родному отцу был записан, то по отчиму. | | Лайк (2) |
Shtopor Гондурас Сообщений: 8162 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 11431 | Наверх ##
30 июня 2025 6:33 30 июня 2025 6:51 ligeia написал: [q] единственное что было не у всех это "старинная крепостная" и всё[/q]
Это говорит о том, что на момент 2 ревизии она была приписана к данному населенному пункту, правда без записи в ревизию. Я по прежнему считаю, что Яков является пасынком. Даже в этой ревизии дословно записано: "у НИХ дети записанные в бывшую ревизию". Здесь не написано, что Яков ребенок Алексея, а записаны общие дети вообщем с женой. Если у этих детей разные отчества оказались в более поздних документах, значит так оно и есть. Никаких противоречий нет в такой формулировке. Я бы принял это как данность и записал Якова пасынком, исходя из имеющихся материалов. А насчёт дальнейшей работы...если очень хочется ищите сказки по выбывшим после 1РС и ищите умершего Макея во всей монастырской вотчине. Если найдете такого, то это может быть лишь гипотетической версией. Доказательств жёстких происхождения Якова от этого Макея у Вас все равно не будет. Хотя возрасту Якова 3 года можно верить на момент 2 РС. В сказках о умерших писали год смерти. Если найденный умерший Макей попадет в нужный небольшой временной интервал, то с учётом того, что имя не самое популярное из ТОПа, таких персонажей много быть не должно, а может и будет один вообще. Тогда это будет неплохой зацепкой я считаю. ---
"Кто делает замедление Telegram, идите на передовую!" (с) | | Лайк (6) |
| LPP2023
Сообщений: 1169
На сайте с 2023 г.
Рейтинг: 609
| Наверх ##
1 июля 2025 21:18 Доброго здравия!
Столкнулась со следующей ситуацией. Есть запись в МК о рождении ребенка. В ИВ до 11 лет пишется как сын, а после стал писаться как приемыш, у тех же родителей.
Есть идеи, почему так могло быть?
| | |
ShtoporГондурас Сообщений: 8162 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 11431 | Наверх ##
1 июля 2025 21:29 1 июля 2025 21:30 LPP2023 написал: [q] Есть идеи, почему так могло быть?[/q]
Добрый день! Интересный случай. Можете выложить запись из МК о рождении и потом, где записан приемышем? Пока нет версий. При наличии адекватно оформленного акта о рождении вписывать что-то эксклюзивное незаконно. ---
"Кто делает замедление Telegram, идите на передовую!" (с) | | |
| OAW
Сообщений: 445
На сайте с 2022 г.
Рейтинг: 425
| Наверх ##
1 июля 2025 21:33 1 июля 2025 21:44 LPP2023 написал: [q] Есть идеи, почему так могло быть?[/q]
Идеи то есть. Ориентируясь на ваш текст такая например. Жила была семья .Родили сына ,его внесли в метрику. Потом начался кризис семейный,особо когда мальчик стал похож на соседа. В итоге скандала (так или иначе) выяснилось что это вроде и не сын .Но его же не выкинешь из семьи? Поэтому стали писать как приёмыш по совету местного попа. Ну вот такая идея. | | Лайк (1) |
ShtoporГондурас Сообщений: 8162 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 11431 | Наверх ##
1 июля 2025 21:38 1 июля 2025 21:38 OAW написал: [q] Поэтому стали писать как приёмыш по совету местного попа.[/q]
В актовую запись о рождении обязательно должны были быть внесены изменения, если позже выяснились новые обстоятельства. Это было прежде всего в интересах самого попа, т.к. с него в любой момент могли запросить уполномоченные органы копию метрики, заверенную личной подписью. И если там будет "полная шляпа", то будет "разбор полетов" на уровне консистории и никаких хороших перспектив попу не светит за выдачу ложных документов и внесение некорректных актовых записей. ---
"Кто делает замедление Telegram, идите на передовую!" (с) | | Лайк (3) |
ShtoporГондурас Сообщений: 8162 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 11431 | Наверх ##
1 июля 2025 21:47 Shtopor
А за какой год метрика о рождении?
Меня ещё смутило, что в ИВ Назарий записан Ивановым, а не Исаевым, что было бы правильным. Этот Назарий из метрики и тот приемыш точно один и тот же человек? Возможно тот, что из метрики умер, а приемыша взяли незаконнорожденного с отчеством по крестному отцу. ---
"Кто делает замедление Telegram, идите на передовую!" (с) | | Лайк (2) |
| LPP2023
Сообщений: 1169
На сайте с 2023 г.
Рейтинг: 609
| Наверх ##
1 июля 2025 21:56 1 июля 2025 21:59 Shtopor написал: [q] Можете выложить запись из МК о рождении и потом, где записан приемышем? [/q]
Речь о Назаре Обратите внимание, женщине , что записана матерью на момент рождения 48 лет (для хождения на лево вроде старовата) Еще хочу добавить, в более поздних записях у приемыша мелькает отчество Богданович. Богданов в этом селе не было, я смотрела. МК о рождении №35  ИВ 1830 г № 69  ИВ 1833 № 69  РС 1834  | | |
|
