Нарисуйте свое древо. Бесплатно. Онлайн.   [х]
Всероссийское Генеалогическое Древо
На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!
Вниз ⇊
Генеалог Ольга Баргамонова
Если Вы делает первые шаги на форуме и в генеалогии, внимательно ИЗУЧИТЕ РАЗДЕЛ "СОВЕТЫ НАЧИНАЮЩИМ" (кликабельно). Интересные и познавательные материалы содержит "Генеалогическая рассылка" от Людмилы Бирюковой. Там содержится много полезной информации. Только если после прочтения, Ваш вопрос всё еще остался - задавайте!

Не нужно сразу создавать свою тему, считая свой вопрос уникальным. На форуме, который живет уже много лет, почти не осталось не затронутых вопросов. Кликните на # (в конце счетчика страниц, в оглавлении), и все темы раздела раскроются перед Вами на одной странице или поищите через поиск, а также можно посмотреть в других разделах форума.

:ex: Если Ваше СООБЩЕНИЕ ПРОПАЛО, то оно могло быть удалено (если не по теме) или перемещено в другую тему. Для того чтобы его найти достаточно зайти в свой профиль и под аватаркой выбрать вкладку "Сообщения". Не нужно размещать одно и то же сообщение в разных темах, дубли будут удалены.

:ex: Для Ваших благодарностей есть опция "Отзыв" или повышение рейтинга (+ под аватаркой).
Посты со "спасибо" и "благодарю" удаляются модератором без пояснения.

:ex: ПРИ ЦИТИРОВАНИИ - следует оставлять только ту часть текста, на которую дается ответ/пояснение или задается вопрос.
Пожалуйста, отсекайте/удаляйте всё лишнее. Не надо копировать 2-3-4-х ступенчатые диалоги.

Мозговой штурм (Тупики генеалогии)

(АРХИВНАЯ тема) закрыта! Новая - https://forum.vgd.ru/27/188816/

Темы: ← Предыдущая   Следующая →Страницы: ← Назад 1 2 3 4 5 ... 570 571 572 573 574  * 575 576 577 578 ... 662 663 664 665 666 667 Вперед →
Модераторы: TatianaLGNN, coika
slade
Ситуация, когда даже не знаешь, где и как искать ответ... Тема НЕ для вопросов: «Как найти предков»! Есть КОНКРЕТНАЯ проблема - давайте навалимся всем миром! Только предположения, догадки, собственный опыт. Без критики...
:peace: Для правильного понимания Вашего тупика пожалуйста ЛАКОНИЧНО УКАЗЫВАЙТЕ:
- ВРЕМЕННОЙ ОТРЕЗОК Вашего тупика;
- ФАМИЛИИ, если известны;
- НАСЕЛЕННЫЙ ПУНКТ, (с указанием уезда и губернии);
- СОСЛОВИЕ;
- ЧТО ПРОВЕРЕНО уже Вами (архивы, ЗАГСы, организации и т.п.) и какие получены ОТВЕТЫ;
- прикрепляйте ПОЯСНИТЕЛЬНЫЕ СКАНЫ (желательно: прикреплять в одно сообщение, формат JPЕG, обрезать от лишних полей и информации, располагать удобочитаемо)



Тупиком можно назвать любой вопрос, на который мы не знаем ответ и не хотим искать подходящую тему на форуме.
НО... На самом деле, что такое ТУПИК? ЭТО БЕЗВЫХОДНОЕ ПОЛОЖЕНИЕ, КОГДА уже ПРЕДПРИНЯТЫ КАКИЕ-ТО ПОПЫТКИ его ИЗУЧЕНИЯ, просмотрены документы, отправлены запросы в какие-то организации и получены отрицательные ответы, или исследованы архивные дела при личном посещении архивов или посредниками, но вопрос так и остался нерешенным. Только тогда он превращается в настоящий тупик.


Поэтому, пожалуйста, не надо в тему писать все подряд, ищите подходящие темы здесь, где Вам дадут квалифицированный ответ. Форум очень большой.

ЭТА ТЕМА ДЛЯ НАСТОЯЩИХ ТУПИКОВ, ГДЕ ТРЕБУЕТСЯ МОЗГОВОЙ ШТУРМ и ПОМОЩЬ КОЛЛЕКТИВНОГО РАЗУМА когда действительно непонятно как действовать дальше...

В этом разделе тоже можно найти много разнообразных тем для "псевдотупика". Для этого на главной странице раздела "Генеалогия практика" нужно актировать кнопку # (рядом с номерами страниц вверху и внизу) и все темы раздела раскроются на одной странице. И пусть Вас не пугает, что подходящую по смыслу тему Вы найдете в самом конце списка и последнее сообщение в ней будет "лохматого года" и Вам никто не ответит. После отправки сообщения тема автоматически поднимется вверх (на первую страницу раздела), а также будет отображаться в топе "обновившихся" и "непрочитанных" тем.

Спасибо Вам, что потратив немного времени для поиска подходящей темы, Вы тем самым
облегчите работу модераторов и администраторов форума
:rose:
Лайк (12)
alexlambre
Долгожитель форума
Audentes fortuna iuvat

alexlambre

Festina lente
Сообщений: 469
На сайте с 2020 г.
Рейтинг: 657
Коллеги, нужно ваше экспертное мнение. Дано:

Переписная книга 1645 года: в с. Быстром (дв) Матюшка Иванов с пасынком с-Ывашком Архиповым, у Ивашка детей Микитко, да Ивашко, да Лазарко, да Вавилко

Переписная книга 1678 года:
а) в д.Терпигоре (дв) Матюшка Иванов, у него сын Ермошка, да у него ж Матюшки внук Микитка Иванов, у него дети ....
б) в д.Рудневе (дв) дворовое крестьянина Вавилки Иванова, а он Вавилка в прошлых годах отдан в солдаты и на службе убит, а детей после него не осталось

РС 1719 года в д. Терпигоре:
Ермолай Матвеев – 58, у него дети Афонасий – 37, у него дети Григорий 6 лет, Степан – 4; Антон – 33, у него сын Савелий – 3; Иван – 23, … - 20, Авдей – 15, Антон – 10, Василей – 8
Григорий Вавилов – 68, у него сын Федор – 10
Михей Вавилов – 58, у него племянник Никита Никитин – 10. Тит Вавилов – 53

ИВ 1737 года:
Вдова Афанасия Ермолина с дочерьми живет у Никиты Никитина и указана как "помянутого Никиты невестка, братова жена вдова"
Сын Афанасия Григорий ушел зятем примаком в семью Тита Вавилова, живет с тещей и тремя ее незамужними дочерьми.

Вопрос: могут ли братья Вавиловы быть сыновьями Вавилы Иванова, а Никита Никитин, соответственно, сыном Никиты Иванова? Или стоит их рассматривать как отдельное семейство? С одной стороны вроде все более менее бьется по родству в этом клубке, с другой немного настораживает, что эти братья Вавиловы появились словно из воздуха. Новых вливаний в вотчину со стороны пока замечено не было, большинство бьется с переписной книгой 1678 года
---
Мой дневник
Новогрудский уезд (им. Лавришево), Вышневолоцкий уезд (им. Быстрое), Вологодский уезд (Сусловское, Нефедково, Степанище), Грязовецкий уезд (Ушаково), Череповецкий уезд (Покровское)
ИнокКент
Долгожитель форума

ИнокКент

Москва, Российская Федерация
Сообщений: 2653
На сайте с 2012 г.
Рейтинг: 10511

alexlambre написал:
[q]
Вопрос: могут ли братья Вавиловы быть сыновьями Вавилы Иванова, а Никита Никитин, соответственно, сыном Никиты Иванова?
[/q]

Пока по Вашим данным получается, что Григорий Афанасьев - внук Ермолая и правнук Матвея Иванова. При этом его тесть Тит Вавилов должен быть внуком того же Матвея, а дочка, жена, Григория, соответственно, тоже правнучкой.
Шестая степень родства. Бывало, но в принципе категорически запрещено...
Если жили в разных сёлах - вполне могло прокатить. Если в одном - батюшка реально подставился.
---
Ищу купцов и мещан (Аккерман, Лида, Николаев); мазылов (Бендеры, Ананьев), канцеляристов (Екатеринослав, Нежин); СЦС (Симб., Твер., Херс., Яросл. губ.); однодворцев (Тимский уезд Курск. губ.) казённых (Вятка), экономических (Меленки), владельческих (Духовщина) крестьян и дворовых (Дорогобуж, Тула)
Лайк (2)
SvetaKingisepp
Долгожитель форума

Кингисепп
Сообщений: 282
На сайте с 2021 г.
Рейтинг: 138
>> Ответ на сообщение пользователя Avarty от 30 июля 2024 11:02

Был такой случай:
Был в деревне Афанасий Павлов. 5 его внуков от одного сына воевали в ВОВ. 4 - под фамилией "Павлов", а 5-й - "Афанасьев". Нашли случайно, так как все помнили вдову - "Афанасьеву".

Сам он так решил или в сельсовете когда-то записали - кто теперь знает.

Есть местности, где до 1917 года фамилий не писали в МК. А в документах 1920-х годов и прозвища записывали как фамилии. В МК у нас часто встречаются пометки к записям о рождении о "присвоении родовой фамилии" по решениям отделов ЗАГСа 1950 - 1960-х годов. То есть до этих решений люди жили под какими-то нелепыми фамилиями.
Лайк (3)
tigle
Почетный участник

tigle

Ижевск
Сообщений: 159
На сайте с 2023 г.
Рейтинг: 126
Здравствуйте!
Не знаю, по адресу ли обращаюсь. В случае чего, направьте в нужную тему.
Помогите "расшифровать ребус"
Вводные данные:
Два брата
1. Владимир Николаевич - Небольшое поместье в Рязанской губернии. 10 детей на момент события. Сын Александр самый старший из мальчиков.
2. Александр Николаевич - Действительный Статский советник. Жена Шереметьева-Голицина. Бездетен. Я так понял богат.

Когда исполнилось 10 лет Александру, сыну Владимира Николаевича его усыновил Александр Николаевич. На момент усыновления мальчик учился в частном Реальном училище в г. Москве.
Всего у Владимира Николаевича было 13 детей. 7 дожили до совершеннолетия. На момент усыновления ему было 56 лет. Умер он через 4 года после усыновления Александра.
Александру Николаевичу на момент усыновления было 55 лет. Как сообщалось выше у них с супругой детей не было. Умер он через 13 лет после усыновления.

Вопрос. Зачем нужно было усыновлять сына брата?

Прикрепленный файл: 11.jpeg12.jpeg, 1348876 байт
---
Костромитин(ов) (Хлевня Рязанская губерния)
Казаков (ст. Григориполисская Ставропольский край)
Орлов (д. Орлова Ирбитский уезд Пермская губерния)
Онищенко (с. Германовка Киев
СТАРМАР
Долгожитель форума

ВОРОНЕЖ
Сообщений: 1343
На сайте с 2010 г.
Рейтинг: 1336
tigle

Вы написали - Александр был бездетен.
Возможно, какая-то договоренность между братьями...

Ищите Прошение Александра Николаевича.
---
Граженские, Поляковы, Домогацкие , Бухоновы, Резниковы, Василевские, Тищевские, Какурины, Корзун, Кареевы, Мирец-Имшенецкие.
vikist
Долгожитель форума

Саратов
Сообщений: 480
На сайте с 2010 г.
Рейтинг: 634

tigle написал:
[q]
Зачем нужно было усыновлять сына брата?
[/q]

Приветствую!
Возможно, чтобы документально появился прямой наследник, раз пара была бездетной.
Например, хоть это и немного не в тему, у казахов ранее был такой обычай: бездетным парам кто-то из близких родственников отдавал своих детей. Правда, там это часто именно первенцы были. Здесь речь не об этом народе, но смысл, вероятно, тот же.
Лайк (1)
tigle
Почетный участник

tigle

Ижевск
Сообщений: 159
На сайте с 2023 г.
Рейтинг: 126

СТАРМАР написал:
[q]
tigle, Ищите Прошение Александра Николаевича.
[/q]

Вот это второй вопрос. Где искать? Я так понял, что в архивах Санкт-Петербурга. Только в каком? Фонд бы ещё узнать.


vikist написал:
[q]
Возможно, чтобы документально появился прямой наследник, раз пара была бездетной.
Например, хоть это и немного не в тему, у казахов ранее был такой обычай: бездетным парам кто-то из близких родственников отдавал своих детей. Правда, там это часто именно первенцы были. Здесь речь не об этом народе, но смысл, вероятно, тот же.
[/q]

Большое спасибо! Аналогичная мысль и у меня возникла. Хотел что бы кто-то подтвердил, что я на верном пути.
---
Костромитин(ов) (Хлевня Рязанская губерния)
Казаков (ст. Григориполисская Ставропольский край)
Орлов (д. Орлова Ирбитский уезд Пермская губерния)
Онищенко (с. Германовка Киев
vikist
Долгожитель форума

Саратов
Сообщений: 480
На сайте с 2010 г.
Рейтинг: 634

tigle написал:
[q]
Фонд бы ещё узнать.
[/q]

Если РГИА СПБ, то вроде Ф. 1343. Оп. 48


tigle написал:
[q]
На момент усыновления мальчик учился в частном Реальном училище в г. Москве.
[/q]


Также можно было бы посмотреть, сохранились ли документы заведения, в котором мальчик учился. Но это уже мои домыслы)
Лайк (1)
СТАРМАР
Долгожитель форума

ВОРОНЕЖ
Сообщений: 1343
На сайте с 2010 г.
Рейтинг: 1336
tigle

На форуме есть тема по усыновлению до и после 1917 года - поищите.

В документе идет речь о Постановлении СПб Окружного суда.

Возможно, какая-то информация будет и в Дворянском деле.
---
Граженские, Поляковы, Домогацкие , Бухоновы, Резниковы, Василевские, Тищевские, Какурины, Корзун, Кареевы, Мирец-Имшенецкие.
Лайк (1)
Irina Ol
Долгожитель форума

Irina Ol

С-Петербург
Сообщений: 5436
На сайте с 2009 г.
Рейтинг: 17141

tigle написал:
[q]
Зачем нужно было усыновлять сына брата?
[/q]
Достаточно частое явление в конце XIX - начале ХХ вв.
В Петербурге (РГИА) аналогичные дела, если были затруднения с судопроизводством - можно поискать в фонде 1412 "Канцелярия е.и.в. по принятию прошений на "высочайшее" имя приносимых". По алфавиту. "К" - опись 10. Бегло просмотрела, Костромитиновых не нашла. Можно поискать в этом же фонде в дополнительных описях.
В фонде 1343 есть дело о дворянстве Костромитиновых Рязанской и др. губерний (опись 23).
Кроме того, в этом же фонде 1343 есть описи: об усыновлении 1885-1917 гг. (оп.48) и о предоставлении усыновленным лицам фамилий, отчеств и сословных прав усыновителей за 1850-1870 и 1876-1917 гг. (оп.53). При беглом просмотре не нашла.
Ф. 1343 оп. О предоставлении фамилий, отчеств и сословных прав лицам усыновленным. Не нашла.
Посмотрите повнимательнее сами описи РГИА фонд 1343., фонд 1412.
Вы выложили решение СПб окружного суда. В архиве ЦГИА СПб не нашла отдельного дела. Поищите ЦГИА СПб.

В РГИА есть фонд Шереметевых
Ф. 1088 Оп. 2 Д. 254
Письма к гр. И. И. Шереметевой Костромитиновой Варвары Павловны (Веву)
Крайние даты 31 июля 1906 - 19 марта 1917
Наличие отсканированных листов - да.

Ф. 1088 Оп. 2 Д. 581
Письма гр. Павлу Сергеевичу Шереметеву Костромитиновой Варвары Павловны (Веву).
Крайние даты 17 февраля 1883 - 18 марта 1916


Ф. 1088 Оп. 2 Д. 794
Письма к гр. Е. Ф. Шереметевой [Костромитиновой Варвары Павловны] ("Веву").
Крайние даты 2 марта 1909 - 25 января 1917


tigle написал:
[q]
Александру Николаевичу на момент усыновления было 55 лет. Как сообщалось выше у них с супругой детей не было. Умер он через 13 лет после усыновления.
[/q]
Ф. 1088 Оп. 2 Д. 402
Некролог Павла Сергеевича Шереметева о земском деятеле Александре Николаевиче Костромитинове.
Наличие отсканированных листов - да.


---
С уважением, Ирина.
Лайк (9)
Темы: ← Предыдущая   Следующая →Страницы: ← Назад 1 2 3 4 5 ... 570 571 572 573 574  * 575 576 577 578 ... 662 663 664 665 666 667 Вперед →
Модераторы: TatianaLGNN, coika
Генеалогический форум » Генеалогия: теория и практика » Генеалогия: практика » Мозговой штурм (Тупики генеалогии) [тема №110986]
Вверх ⇈